Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Simon & Garfunkel
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья про один из самых величайших дуэтов в истории музыки. Перевод из английской Википедии. При переводе старался следить за стилем и языком, однако буду рад и постараюсь реагировать на комментарии и замечания. — Ежидзе / обсуждение / 19:41, 8 июля 2023 (UTC)
Поддерживаю править
- За. Ежидзе, огонь! Сделал пару правок. Буду рад, коли статья избранной станет! — Luckich (обс.) 09:41, 22 июля 2023 (UTC)
Комментарии править
- Перед номинированием статью необходимо перевести на русский язык. Я не знаю, за чем вы "старались следить", но сейчас статья в статусе "требует отдельных замечаний и комментариев" а представляет собой целиком негодную галиматью. Слово "гармонировать", например - ну это же явная бессмыслица. Как вы себе это представляете? Научились играть на гармони? Стали гармонировать друг с другом? Или с цветом драпировок на сцене? И так почти в каждом предложении. Слово "перегруппироваться" имеет строго определённое значение, которое не имеет никакого отношения к музыке. "радио AM" - это не радиостанция. Выражение "взяли на себя больший творческий контроль" - это какая-то, извините, шизофазия. Я вот не понимаю, как можно номинировать статью с такими ляпами почти в каждом предложении. Такое ощущение, что вы сами её не читали ни разу, а просто викифицировали машинный перевод. 95.24.176.45 11:47, 10 июля 2023 (UTC)
- Грубовато, но по делу. От себя добавлю постоянную путаницу смыслов с «народной музыкой», «народными артистами» и т. п. Если отдельные ляпсы ещё можно отрихтовать в режиме «увидел-исправил», то системную проблему с народом и фолком просто так не выпилить - она для С+Г основа основ, тут нужно погружаться в давно забытый мир… Рекомендую снять с номинации. Retired electrician (обс.) 02:32, 15 июля 2023 (UTC)
- А зачем погружаться в "давно забытый мир"? Заменить "народ" на "фолк" будет недостаточно? Да и разве, в контексте, это не одно и то же? Исправить замечания "увидел-исправил" я готов, просто я пока таких толком не увидел. Отвечая анониму, которого я не могу пингануть: например, термин "гармонировать" как раз таки подходит S&G, "гармонизировать" это (не)много другое и к пению никак не относится; в статье не говорится, что "радио АМ" это радиостанция; про "творческий контроль" - не знаю, как можно переделать. — Ежидзе / обсуждение / 06:39, 15 июля 2023 (UTC)
- В вопросах пения на два голоса (aнгл. harmonize) лучше заслушать директора профильного цеха, а от имени электриков сообщу лишь, что AM broadcasting по-русски — это не «радио AM». Это вещание на средних волнах (СВ кириллицей), которое тогда было безальтернативно амплитудно-модулированным (АМ кириллицей или латиницей). В свою очередь, «наших» длинных волн (ДВ), которые тоже АМ, в американском гражданском вещании не было — так что соответствие взаимно-однозначное. Retired electrician (обс.) 11:54, 15 июля 2023 (UTC)
- Понял. вроде. Проверьте, пожалуйста, нормально ли я подправил. — Ежидзе / обсуждение / 13:52, 15 июля 2023 (UTC)
- Только сейчас заметил невозможное «Да и разве, в контексте, это не одно и то же?»… с такой степенью невладения контекстом не стоило и начинать. Прочтите, к примеру, текст Late November «народной артистки» Sandy Denny … какого же народа эти песни? Retired electrician (обс.) 12:08, 15 июля 2023 (UTC)
- Свою ошибку, вроде, понял... — Ежидзе / обсуждение / 13:52, 15 июля 2023 (UTC)
- В вопросах пения на два голоса (aнгл. harmonize) лучше заслушать директора профильного цеха, а от имени электриков сообщу лишь, что AM broadcasting по-русски — это не «радио AM». Это вещание на средних волнах (СВ кириллицей), которое тогда было безальтернативно амплитудно-модулированным (АМ кириллицей или латиницей). В свою очередь, «наших» длинных волн (ДВ), которые тоже АМ, в американском гражданском вещании не было — так что соответствие взаимно-однозначное. Retired electrician (обс.) 11:54, 15 июля 2023 (UTC)
- А зачем погружаться в "давно забытый мир"? Заменить "народ" на "фолк" будет недостаточно? Да и разве, в контексте, это не одно и то же? Исправить замечания "увидел-исправил" я готов, просто я пока таких толком не увидел. Отвечая анониму, которого я не могу пингануть: например, термин "гармонировать" как раз таки подходит S&G, "гармонизировать" это (не)много другое и к пению никак не относится; в статье не говорится, что "радио АМ" это радиостанция; про "творческий контроль" - не знаю, как можно переделать. — Ежидзе / обсуждение / 06:39, 15 июля 2023 (UTC)
- Грубовато, но по делу. От себя добавлю постоянную путаницу смыслов с «народной музыкой», «народными артистами» и т. п. Если отдельные ляпсы ещё можно отрихтовать в режиме «увидел-исправил», то системную проблему с народом и фолком просто так не выпилить - она для С+Г основа основ, тут нужно погружаться в давно забытый мир… Рекомендую снять с номинации. Retired electrician (обс.) 02:32, 15 июля 2023 (UTC)
- Они оба были очарованы музыкой; оба слушали радио и были увлечены рок-н-роллом, в особенности The Everly Brothers — тавтология, одно «оба» можно убрать.Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 14:00, 20 июля 2023 (UTC)
- Саймон впервые заметил Гарфанкела, когда Гарфанкел пел на шоу талантов в четвёртом классе — то же.— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 14:00, 20 июля 2023 (UTC)
- что, по мнению Саймона, было хорошим способом привлечь девочек; он надеялся на дружбу, которая началась в 1953 году, когда они вдвоём приняли участие в адаптации «Алисы в стране чудес» для шестого класса — перепишите попонятнее. О каком способе речь? И лучше разделить на два предложения ИМХО, так попонятней и читается легче.Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 14:00, 20 июля 2023 (UTC)
- Вместе с тремя друзьями они сформировали уличную ду-воп-группу под названием The Peptones и научились гармонировать[13][14]. Они начали выступать дуэтом на школьных танцах[15]. — стиль.Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 14:00, 20 июля 2023 (UTC)
- records.su. — САМИЗДАТ, ссылается на Википедию.— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 14:23, 20 июля 2023 (UTC)
- Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок :12 не указан текст — поправьте.— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 14:23, 20 июля 2023 (UTC)
- Egor Kr. (xrtls), посмотрите сейчас :) — Ежидзе / обсуждение / 19:27, 20 июля 2023 (UTC)
- Можно не пинговать, я и так тут активен. Сейчас со сносками порядок. Статью на следующей неделе малость поправлю (на выходных занят + ГТО сдавать).Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:27, 21 июля 2023 (UTC)
- Понял) Удачи! И спасибо за помощь :) — Ежидзе / обсуждение / 07:03, 21 июля 2023 (UTC)
- Можно не пинговать, я и так тут активен. Сейчас со сносками порядок. Статью на следующей неделе малость поправлю (на выходных занят + ГТО сдавать).Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:27, 21 июля 2023 (UTC)
- Egor Kr. (xrtls), посмотрите сейчас :) — Ежидзе / обсуждение / 19:27, 20 июля 2023 (UTC)
- Под Big Records Саймон и Гарфанкел взяли на себя имя Tom & Jerry (Том и Джерри). — может, стали выступать под именем или как это называется?— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 09:36, 21 июля 2023 (UTC)
- Подправил. — Ежидзе / обсуждение / 13:45, 21 июля 2023 (UTC)
- Просен, используя систему «пэйола», подкупил диджея Алана Фрида за 200 долларов, чтобы тот поставил сингл на его радио-шоу, где он впоследствии стал основным вечерним транслирующимся продуктом. — стиль. Читатель не поймёт, чьё радиошоу и о каком транслирующемся продукте (что это?) речь.— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 09:36, 21 июля 2023 (UTC)
- Подправил. — Ежидзе / обсуждение / 13:45, 21 июля 2023 (UTC)
- основным вечерним транслирующимся продуктом — ???.— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 07:23, 22 июля 2023 (UTC)
- Ну, под "продуктом" имеется ввиду сама песня. Эта песня стала основной, транслирующейся в вечернее время. Перефразировать? — Ежидзе / обсуждение / 10:24, 22 июля 2023 (UTC)
- Сингл с песней «Hey Schoolgirl» — сингл и песня разве не одно и то же?— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 07:23, 22 июля 2023 (UTC)
- Нет. Сингл состоит как минимум из двух песен, т.к. у него две стороны (по сути, это маленькая виниловая пластинка). То есть, на каждой стороне по одной песне. — Ежидзе / обсуждение / 10:24, 22 июля 2023 (UTC)
- регулярно ротировался на общенациональных поп-станциях на средневолновой частоте — что значит ротировался? Не могу уловить смысл.— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 07:23, 22 июля 2023 (UTC)
- Викифицировал термин. — Ежидзе / обсуждение / 10:24, 22 июля 2023 (UTC)
- Саймон и Гарфанкел разделили около 4000 долларов от песни — как можно разделять от песни?— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 07:23, 22 июля 2023 (UTC)
- Исправил. — Ежидзе / обсуждение / 10:24, 22 июля 2023 (UTC)
- Ещё будучи дуэтом на Big Records, Саймон — Саймон был дуэтом?Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 07:23, 22 июля 2023 (UTC)
- Подправил. — Ежидзе / обсуждение / 10:24, 22 июля 2023 (UTC)
- Это расстроило Гарфанкела, который расценил это как предательство — тавтология.Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 07:23, 22 июля 2023 (UTC)
- Окей, подправил. — Ежидзе / обсуждение / 10:24, 22 июля 2023 (UTC)
Сорян, что пропал. Идём дальше:
- Опыт Пола записи демо в различных стилях сделал его разносторонним исполнителем — может, в записи?Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- Он содержит пять композиций Саймона — лучше заменить на прошедшее время, как во всём остальном тексте.Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- две традиционные народные песни («Peggy-O (англ.)рус.» и «Go Tell It on the Mountain (англ.)рус.») — а чем они традиционны и какого народа эти песни?Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- Wednesday Morning, 3 A.M. был продан тиражом всего в 3000 копий после выпуска. Саймон переехал в Англию[41], — лучше чуть поправить, а не то рассказывается про альбом, и вдруг сразу говорится о переезде.— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- Он также встретил Кэти Читти, которая стала объектом его привязанности и песен «Kathy’s Song» и «America (англ — как можно быть объектом песни? Может, Пол посвятил ей песни?— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- для кавера Вэла Дуникана (англ.)рус., который хорошо продавался — кто продавался, Дуникан или кавер?— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- Саймон пригласил Гарфанкела остаться на лето 1964 года — где остаться?— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- скомпилировала — викифицировать, далеко не самый известный термин.— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- landlady переводится малость по другому, см. например, [1] (сайт мусорный, но это выдержка из словаря).Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- Саймон записал свой первый сольный альбом The Paul Simon Songbook (англ.)рус. в июне 1965 года, в который вошли будущие основные произведения Simon & Garfunkel — стиль. Вошли в июнь? в год?Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- доволен своим будущим — может, перспективами?Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 06:25, 27 июля 2023 (UTC)
- Всё подправил :) — Ежидзе / обсуждение / 08:21, 27 июля 2023 (UTC)
- Я на свою голову решил взять статью в рубрику "Знаете ли вы?", а теперь пожинаю плоды и выливаю злость на каждого, кто приблизится на расстояние двух метров. Как угодно его называйте, хоть чучелкой, хоть тушкой, но это НЕ ПЕРЕВОД. На то, с чем "искуственный интеллЭкт" не справился, положен толстый болт. Переводческой работы ноль. Вот зачем спрашивается тащить перевод на избранную, когда в одном абзаце куча тупиков и зияющих дыр? Я кажу "ни". Статью в таком техническом, плохо переведённом виде выставлять на избранную ни в коем случае нельзя. CartN. (обс.) 11:25, 5 августа 2023 (UTC)
Итог править
Так как к статье предъявляются претензии к качеству перевода, я абсолютно случайным образом ткнула в раздел из второй части статьи: 1990—2018: Награды и финальный тур
- "назвав его «человеком, который больше всего обогатил мою жизнь, пропустив эти песни через себя»" - это как?
- "Исполнив три песни, дуэт ушёл, не произнеся ни слова. " - учитывая, что выше не указано, что это был за концерт, предложение выглядит по меньшей мере странно.
- "После 21 аншлаговых выступлений в театре Paramount (англ.)рус. в Нью-Йорке" - попробуйте это прочитать вслух и вы увидите проблемы с согласованием.
- "Они вновь были желчными по отношению друг к другу вплоть до конца десятилетия." - я не понимаю этой конструкции. Были желчными?
- "Саймон поблагодарил Гарфанкела, когда его ввели в Зал славы рок-н-ролла в 2001 году в качестве сольного исполнителя" - судя по тексту в 2001 году в зал славы внесли Гарфанкеля.
- "«Я сожалею о прекращении нашей дружбы. Я надеюсь, что когда-нибудь, прежде чем мы умрём, мы заключим мир друг с другом», — добавив после паузы: «Не будем спешить»" - правила оформления прямой речи тут нарушены (в последней части цитаты).
- "Они провели 40 концертов до середины декабря[125], заработав, по оценкам, около 123 миллиона долларов[126]." - кривое переводное предложение + проблемы с согласованием.
- "Второй этап тура в США начался в июне 2004 года и состоял из 20 городов. После тура по 12 городам Европы в 2004 году они завершили своё девятимесячное турне бесплатным концертом на Виа-дей-Фори-Империали, перед Колизеем в Риме, 31 июля 2004 года. " - они реально за два месяца дали 30 концертов по двум континентам? Зачем столько запятых во втором предложении?
- " Это привлекло 600 000 поклонников, на 100 000 больше, чем их концерт в Центральном парке за 23 года до этого" - вы уверены, что было 600000 ровно, а не 600001 или 599999? Для чисел такого рода принято писать 600 тысяч и 100 тысяч. Это, судя по среднему роду, - это турне. То есть турне по 32 городам США и Европы (или с осенней частью, так как тут вторая часть турне, более 50 концертов) посетило всего 600 тысяч человек? 10 - 20 тысяч на концерт?
- "В 2005 году Саймон и Гарфанкел исполнили три песни на благотворительном концерте в честь урагана Катрина в Мэдисон-сквер-Гарден" - концерт в честь урагана Катрина - это новое слово в благотворительных концертах.
- "у Гарфанкела возникли проблемы с голосом из-за повреждения голосовых связок в результате инцидента, в ходе которого он ненадолго подавился кусочком лобстера" - стиль.
- Далее там хронологические проблемы и пытливый читатель просто теряется в логике текста.
- "Менеджер Гарфанкела Джон Шер сообщила Саймону, что он будет восстановится в течение года, чего не произошло и это серьёзно сказалось на ухудшении отношений между музыкантами." - это ужасно. Тут и просто невнимательность и ужасный стиль.
- "Гарфанкел восстановил свои вокальные данные в течение следующих четырёх лет, выступая с концертами в гарлемском театре и перед андеграундной аудиторией" - он четыре года выступал в гарлемском театре чтобы восстановить голос?
- Ну и завершают раздел какие-то странные цитаты.
Таким образом, претензии к стилю обоснованы, а правок по улучшению стиля нет. Вычитывать всю статью за номинатора никто не будет. Отправлено на доработку. — Zanka (обс.) 07:29, 27 августа 2023 (UTC)