Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/12 апреля 2018

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 16 мая; 17 мая; 18 мая; 19 мая; 20 мая; 21 мая; 22 мая; 23 мая; 24 мая; 25 мая; 26 мая; 27 мая; 28 мая; 29 мая; 30 мая; 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня

Операция «Бернхард» править

Статья о крупнейшей и самой успешной, из известных, афере в истории фальшивомонетничества. По материалам статьи можно составить выпуск "Знаете ли Вы". Пара особо оригинальных фактов:

Трое заключённых евреев концентрационного лагеря Заксенхаузен получили от нацистов медаль креста "За военные заслуги".
Муссолини освободили из плена в 1943 году на деньги узников концлагеря Заксенхаузен.

Изначально перевод английской версии. Частично убрал то, что к теме не относится и добавил информацию из нескольких русскоязычных источников. Заодно, прочитав монографию Вальтера Хагена, и главу из книги Гюнтера Вермуша, сопоставил и подтвердил "вопиюще странные факты" англоязычной статьи.

Была 2 недели на достаточно продуктивном рецензировании. Буду благодарен любым замечаниям, направленным на улучшение статьи. --Ibidem (обс.) 13:39, 12 апреля 2018 (UTC)[ответить]

За править

Мне в целом нравится, замечания ниже. --Blacklake (обс.) 05:58, 15 апреля 2018 (UTC)[ответить]
За. Я высказывался о замечаниях в рецензии, их уже исправили. Voltmetro 13:15, 22 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Против править

Комментарии править

Между собой они прозвали её «кровавой Британией» из-за сложности рисунка — bloody как ругательство не переводят на русский дословно, адекватным здесь будет «чёртова» или что-то такое. Впрочем, я вообще не понимаю, каким образом немецкие граверы могли использовать специфически английское слово. Предполагаю, что никаким, в оригинале было что-то еще, а для статьи эта анекдотическая деталь неважна. --Blacklake (обс.) 05:43, 15 апреля 2018 (UTC)[ответить]
- Верно. Как-то они её должны были называть, но перевод перевода не даст достоверный результат. Убрал. --Ibidem (обс.) 23:23, 15 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Вокруг затопленных нацистами ящиков возникла масса домыслов. Среди выброшенных в озеро вещей могли быть золото, драгоценности, секретные документы РСХА, и что самое опасное, для мировой экономики, клише и другие приспособления для производства фальшивых долларов США. Таинственность привлекала к себе, как искателей приключений, так возможно и спецслужбы государств. До 1963 года в районе озера произошло как минимум восемь загадочных смертей[42]. Автор книги «Аферы с фальшивыми деньгами» из ГДР Гюнтер Вермуш связывает их с деятельностью состоящих из бывших нацистов организаций[42] — не знаю, мне кажется, что «Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств», ВП:ВЕС и прочее требуют либо дополнительно атрибутировать такие утверждения (Вермуш все-таки писатель популярного жанра, а не историк), либо убрать. --Blacklake (обс.) 05:57, 15 апреля 2018 (UTC)[ответить]
- Сложно описывать легенды. В первоначальной версии этого не было. На рецензировании на это указали. В результате постарался привести их максимально, по сути, полностью. Одна сторона обвиняла в смертях нацистов, другая — связывала с советскими шпионами. Оставить или удалить? Давайте послушаем ещё мнения. --Ibidem (обс.) 23:28, 15 апреля 2018 (UTC)[ответить]
- По сути, здесь никаких необычных утверждений нет — эти утверждения есть во всех телепередачах, газетных заметках и прочих упоминаниях об операции, и убирать факты о том, что многие пытались найти затопленные деньги — глупо. В рецензировании я уже говорил о фильме от Виасат, в котором также говорилось об этом. К тому же чёрным по белому написано, что это домыслы, а не факты; и это нельзя никак связывать с тем, что тут указана абсолютная правда. Вследствие этого, совершенно не важно, был ли он историком или кем-то ещё. Факт в том, что гипотеза при нём появилась, и о ней действительно многие говорили. А правдива она или нет, мы всё равно никогда не узнаем. Voltmetro 13:25, 22 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Последние абзацы в двух последних подразделах не закрыты сносками. — Adavyd (обс.) 08:28, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
- Последний абзац о "Сверре зовёт на помощь" был добавлен не мной во время нахождения статьи в блоке "Знаете ли Вы". Постарался найти рецензию. К сожалению не смог. Пришлось пожертвовать. На книги Бургера и Нахтштерна дал сноски. К тому же они представлены в списке литературы. --Ibidem (обс.) 19:29, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
Falskmynter i blokk 19 — в переводе с норвежского, «Фальшивые монеты в блоке 19» (mynter — именно монеты, деньги были бы penger), но в русском варианте найти не удалось, так что на ваше усмотрение. — Adavyd (обс.) 08:39, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
- Спотыкался во время перевода. Если переводить дословно, то так. На русский книга к сожалению не переведена, на английском — переводчик выбрал самый вольный перевод. Соответственно русский перевод, что с норвежского, что с английского названия книги будет оригинальным. Поэтому опустил этот момент. --Ibidem (обс.) 19:32, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
  - Кажется, разобрался: там у вас опечатка — должно быть не Falskmynter i blokk 19, а Falskmyntner i blokk 19, а это уже «Фальшивомонетчики в блоке 19». См. здесь: позднее издание называется Falskmyntner i Sachsenhausen: hvordan en norsk jøde overlevde Holocaust («Фальшивомонетчики в Заксенхаузене: как норвежский еврей пережил Холокост»), но в описании написано "Første gang utgitt i 1949 under tittelen Falskmyntner i blokk 19" (в первый раз было издано в 1949 году под названием «Фальшивомонетчики в блоке 19»). Указание перевода, опять-таки, оставляю на ваше усмотрение. — Adavyd (обс.) 19:56, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
    - Спасибо. Поискал и сам. Насколько я понял из библиографической ссылки в английской версии (Nachtstern, Moritz; Arntzen, Ragnar (2008) [First published in 1949 as Falskmynter i blokk 19 (in Norwegian)]. Counterfeiter: How a Norwegian Jew Survived the Holocaust. Translated by Nachtstern, Sidsel. Oxford: Osprey Publishing. ISBN 978-1-84603-289-9.), впервые книга была опубликована на норвежском "Falskmynter i blokk 19", а затем её несколько раз переиздавали. В посмертных изданиях изменили название на "Counterfeiter: How a Norwegian Jew Survived the Holocaust". Такая правка устроит? --Ibidem (обс.) 20:38, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
      - Опять сделали ту же самую опечатку (см. мой комментарий выше и ссылку на норвежское издание — должно быть Falskmyntner). В остальном нормально. — Adavyd (обс.) 20:48, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
        Уже увидел. В норвежском не силён, плюс в английской версии та же ошибка. Спасибо, что заметили. --Ibidem (обс.) 20:50, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]

Итог править

Интересная статья про события времён Второй мировой войны. Работа по высказанным замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:55, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]