Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/12 июля 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Мадонна (певица)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Основная статья о музыканте. Была на рецензировании, однако комментариев не было более 2-х недель - следовательно, выдвигаю её в ХС. Статья очень длинная и читать её долго, что не слишком хорошо. Однако статья не больше, чем аналогичные в других языковых разделах. Частично переведена из эн-вики (если были проверяемые источники), частично написана по книгам, причём с акцентом на авторитетного музыкального журналиста Люси О' Брайен. В рецензировании мне посоветовали добавить побольше негатива и раздел общественной критики, что я и сделала. Я впервые номинирую статью, так что если мой труд категорически не нравится, то высказывайтесь почему. Я человек адекватный и беззлобный. Отнесусь философски.Tintin-tintine 22:24, 12 июля 2013 (UTC)

За (Мадонна (певица))

1. помоему вполне хорошо => За Idot 12:42, 14 июля 2013 (UTC)

Против (Мадонна (певица))

1. Против. Статья не вычитана: массовые орфографические, пунктуационные и грамматические ошибки. Статья написана не в научном стиле. Нуждается в основательной доработке. shamil_tob 00:31, 18 июля 2013 (UTC)
2. Против. Сырая пока статья. Стиль, перевод, оформление сильно хромают. Основные замечания ниже. - Saidaziz 18:25, 19 июля 2013 (UTC)
3. Против Теперь автор вырезала из статьи огромный кусок с критикой, оставив всего два предложения. Это такое сокращение? В статье вместо фотографий Мадонны фото каких-то кукол. В английской статье где меньше размер гораздо больше информации по странному стечению обстоятельств. А у тут треть статьи списки с достижениями Мадонны. Их вырезать нельзя? Такое чувство, что автор не понимает как статья должна выглядеть в итоге и мечется из стороны в сторону. Пусть сначала напишет, потом и приходит. 213.87.141.144 10:01, 27 июля 2013 (UTC)

   Небольшой ответ. По этому временному разделу есть только 3 свободных изображения, среди которых только одно с лицом певицы и оно уже используется в другой статье. Tintin-tintine 17:48, 8 августа 2013 (UTC)

   Прежде чем ставить кукол в статью Вам следовало бы знать, что использовать свободные изображения можно в любом количестве статей. 213.87.142.191 22:06, 8 августа 2013 (UTC)

   Ок, убрала совсем, чтобы быстрее загружалась страница. Tintin-tintine 11:00, 9 августа 2013 (UTC)

4. Против. У статьи есть шансы на ХС, но не в таком состоянии. Статья слишком забита, сейчас делаются сокращения, как я вижу, но теперь нет раздела «Критика». Да сейчас есть отдельный раздел, но хотя бы вкратце нужно было что-то написать. Думаю, что снова надо возвращаться на рецензирование и сперва глянуть как оформлены другие ХС. -- Славанчик 10:08, 29 июля 2013 (UTC)
5. Посмотрел, что делает со статьёй автор, и вынужден высказаться Против. С аргументами коллег вполне солидарен.--Dmartyn80 09:01, 30 июля 2013 (UTC)

К дополнению

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2301196/As-Madonna-joins-billionaire-club-tragic-homeless-brother-says-She-doesnt-care-Im-dead-alive.html стоит дополнить в разделе про семью (Idot 07:15, 27 июля 2013 (UTC))

Там есть эта ссылочка про брата. Но daily mail настолько жёлтая газетёнка, что не знаю, можно ли её использовать в разделе про семью. Тем более, что раздела про семью нет даже в столь почитамой англовики. Или про брата-бомжа писать, или про биллборды. Я подумаю, что можно сделать. Спасибо, что поддержали моё обречённое начинание.Tintin-tintine 18:20, 29 июля 2013 (UTC)

Комментарии (Мадонна (певица))

• Явный перебор с врезками. Horim 17:00, 13 июля 2013 (UTC)
  • Убрала, картинки и врезки. Tintin-tintine 21:44, 13 июля 2013 (UTC)
    • Врезок меньше не стало. Я бы от них вообще отказался, они слишком напоминают о статье в жёлтом журнале.--Dmartyn80 06:41, 14 июля 2013 (UTC)
      • А я думаю врезки можно оставить. В разумных пределах конечно. 213.87.136.88 11:53, 14 июля 2013 (UTC)
        • Коллеги, я сейчас всё сокращу, тогда врезки сами уберутся. Я подумала, что blockquote - уже не врезка. Так как я узнала, что картинки не влияют на вес только сегодня, то решила вернуть некоторые - хотя бы пять-шесть на статью не будут критичны, но читать будет веселее. По одной цитате или врезке на раздел, ИМХО, - тоже не критично. Мне уже высказывали, что "задолбались" читать такой объём. Ещё есть желание кинуть врезки с внешими видео с оф. канала и музыкой. Едва держусь.Tintin-tintine 19:52, 14 июля 2013 (UTC)
• Объём чрезмерно раздут (319 КБ, а даже ИС не рекомендуется делать больше 250). Статья тяжело грузится и также тяжело читается, потому что переполнена ненужными подробностями в стиле жёлтой прессы и сенсационных биографий в глянцевых обложках. Лучше было бы подержать лишний месяц на рецензии, авось, и нашёлся бы спец по поп-музыке в отпуске. "Против" выступать не хочу - работа проделана громадная, но теперь предстоит не менее грандиозная работа по обрезанию и зачистке напильником.--Dmartyn80 21:00, 13 июля 2013 (UTC)
  • Задача ясна - уменьшаю до 250 КБ (+25 разрешённые)=275 КБ. Дайте мне денёк - уберу лишнее в тематические статьи, себя всегда легче править. Я старалась, но опыта явно не хватило. Спасибо.Tintin-tintine 21:44, 13 июля 2013 (UTC)
    • Да не спешите никуда, статьи здесь обычно висят как минимум месяц (за исключением явного неформата, но это, разумеется, не наш случай), времени на все хватит. Horim 21:59, 13 июля 2013 (UTC)
      • Уже 271 КБ. Уменьшение идёт за счёт рерайта аналитических разделов. Tintin-tintine 17:03, 16 июля 2013 (UTC)
• В примечаниях краснота, т.е. битые ссылки в статье. Кавычки неоформленные. Объём лучше ужать до менее 250 кб. Творческий путь певицы ещё далеко не закончен. А куда это потом писать? 213.87.128.205 03:37, 14 июля 2013 (UTC)
  • Битые ссылки убрала ещё вчера, работа по уменьшению ведётся. Tintin-tintine 04:39, 14 июля 2013 (UTC)
    • Оформите кавычки во врезках или уберите их вовсе. В тексте статьи есть поломанные ссылки. Вам нужен помощник, который вычитал бы статью и помог с оформлением. 213.87.136.88 11:53, 14 июля 2013 (UTC)
      • Мне добровольно вызвался помогать опытный Shamil tob. Он полностью переписал раздел 2000-2002. Если его вариант и оформления более предпочтительны, то я отнесусь с пониманием. Кавычки оформила. Tintin-tintine 17:03, 16 июля 2013 (UTC)
• 180 ссылка битая. Когда проводите сокращения, не бейте ссылки. Очень много внимания уделено церковникам и их выступлениям на ТВЦ. Это надо убрать. Слово на букву б позабавило. 213.87.141.73 14:20, 14 июля 2013 (UTC)
  • Исправлена ссылка. Я бы вообще убила раздел, так как есть куча томов университетской критики, я их скачала с Amazon. Но в отношении Мадонны мнение профессоров не влияет на общественную критику, поэтому в рецензировании мне настоятельно посоветовали оставить побольше про Кураева и компанию.Tintin-tintine 19:52, 14 июля 2013 (UTC)
    • Кураев важен. Неважно то, что в статье написано в каких передачах на ТВЦ сказано что либо. Также непонятно зачем в статье фото спины Мадонны. 213.87.143.205 05:26, 15 июля 2013 (UTC)
      • Не нашла авторитетных источников (в рецензировании мне указали на невозможность использовать православные порталы).
        Первые два раздела крайне важны для раскрытия темы статьи "Мадонна-музыкант": она воспринимает музыку через танец. Важно понимать, что она не просто дёргалась под ритм, а была серьёзным профессионалом своего танцевального ремесла. Это повлияло на уникальную успешность её карьеры в музыке, как ничто другое. Так считет О'Брайен, а она много лет писала для NME, написала биографии Энни Леннокс и Дасти Спрингфилд. Помимо сборника "Женщины в рок-музыке". Tintin-tintine 18:05, 15 июля 2013 (UTC)
        • Вы меня не поняли. В статье не должно быть скобочек, а в них фраз типа: интервью в программе на ТВЦ. Если это источник найдите выходные данные этой программы и оформите источники через примечания. А эти скобочки удалите. Также уберите слово на букву б. Здесь нет цензуры, какое слово употребил, такое и поставьте. 213.87.141.255 15:07, 16 июля 2013 (UTC)
          • Ок, я поняла. Сейчас ещё подумаю, как более логично его выстроить. А то мешанина какая-то. Tintin-tintine 17:03, 16 июля 2013 (UTC)
• " В феврале 2012 Мадонна удостоилась чести выступить в перерыве 46-й игры Супербоула (финала кубка по американскому футболу), который был показан на телеканалe NBC 5 февраля 2012 года" может просто написать "5 февраля 2012 года удостоилась чести...", все таки все проходило в один день, зачем два раза дату называть, как будто показывали не в прямом эфире. И "вдобавок к рекорду твиттера по количеству сообщений в минуту" насколько я понял из источников не ее выступление поставило рекорд, а за время Супербоула было отправлено рекордное количество сообщений. Ну и дв раза в абзаце викифицировано американский футбол--GrV 15:29, 15 июля 2013 (UTC)
  •  Сделано Спасибо, что заметили. Tintin-tintine 18:05, 15 июля 2013 (UTC)
• Теперь, когда статья сокращена в объёме, нужно править пунктуацию, оформление и стиль изложения.shamil_tob 01:23, 17 июля 2013 (UTC)
  • И, конечно, специально, чтобы вы были довольны, включить про неё побольше про Мэрайю и Гагу и НТЗ "потворствовал вкусам ЛГБТ"... Вы, конечно, опытный участник, но, в отличие от меня, фанат поп-музыки.Tintin-tintine 02:50, 17 июля 2013 (UTC)
    • Ваш ответ никак не связан по смыслу с моим пожеланием. Вычитывайте статью, и убирайте стиль изложения желтой прессы. То что вы перевели автобиографию и затолкали «свою работу» сюда, ещё ни о чем не говорит. ВЫЧИТЫВАЙТЕ СТАТЬЮ. Относительно, того ставлю ли я правильно кавычки, возможно вы правы, я не всегда с этим справляюсь, но ищу ответы в правилах Википедии. Названия песен пишутся ВСЕГДА в кавычках, и к «Give Me All Your Luvin’» это тоже относится. Ознакомьтесь с данными правилами: Википедия:Оформление статей/Названия музыкальной тематики, содержащие латиницу, Википедия:Правила и указания. shamil_tob 14:03, 17 июля 2013 (UTC)

Вы неправильно оформляете кавычки песен и фильмов. Не надо убивать мою работу. Фильмы и сборники хитов вторичны для биографии. Я сама могу себя кромсать с большой скоростью - такая помощь мне пока не нужна. Пишите о Мэрайе. Я не имею морального права менять ваш раздел, но стилистика вашего текста тоже не аховая. Мне проще подсушить мои мемуары, чем включать ненужную информацию. "Стивен Томас Эрльюин из Allmusic чувствовал, что «Music это прорыв быстро сменяющегося, колоритного технического мастерства, стиля и реальности. Он имеет такую глубину и лёгкость, одновременно с простотой и серьёзностью как Ray of Light»" - вы переводите гуггл-транслейтером?. Я не хуже вашего знаю английский, но, помимо энвики, искала ссылки на проверяемые источники. Мне на это указывали в рецензировании статьи. Там же про оформление.Tintin-tintine 03:46, 17 июля 2013 (UTC)

• Еще неплохо было бы сменить главную фотографию на более удачную, где Мадонна выглядит помоложе.--Yarik 2711 04:27, 17 июля 2013 (UTC)
  • Ей скоро 55 лет, и для своего возраста она нормально выглядит. Для ХС нужна НТЗ. Tintin-tintine 05:39, 17 июля 2013 (UTC)
    • Я полностью согласен с Вами, что Мадонна выглядит более, чем идеально. Я имел ввиду то, что есть множество фотографий, где Мадонна получилась более удачно, чем на главной , например http://www.madonnarama.com/artworks/posts/20130520-pictures-madonna-2013-billboard-music-awards-02.jpg или http://thatgrapejuice.net/wp-content/uploads/2011/11/madonna-roseland-2.jpg --Yarik 2711 13:27, 17 июля 2013 (UTC)
      • Эти фото опубликованы под свободной лицензией или защищены авторским правом?
        • Опубликованы под свободной лицензией.--193.169.36.83 00:28, 18 июля 2013 (UTC)

213.87.138.255 15:31, 17 июля 2013 (UTC)

• Отличная статья! 92.100.42.0 03:31, 17 июля 2013 (UTC) Анастасия

Масса замечаний по стилю и по смыслу. Отсутствует раздел «личная жизнь» - а он бы не помешал. И почему нигде нет ссылки на довольно бурное предыдущее рецензирование статьи? Здесь нет и на странице обсуждения тоже нет.

Смотрите лучше.Было раньше Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC) Tintin-tintine 15:23, 21 июля 2013 (UTC)

Повсеместно в статье лишняя и некорректная викификация (и на это было указано в предыдущем рецензировании). Такие очевидные понятия как актриса, писатель, негр, секс, вертолёт … (список далеко не полный) не нуждаются в уточнении. Такие уточнения: самобичевание, Двусмысленные или Христову Невесту вряд ли можно назвать корректными. Постоянные повторы викификации (например Billboard Hot 100 восемь раз) и весьма спорная викификация дат.

Интересно почитать то, что неизвестно. Бичевание и двусмысленность встречаются не на каждом шагу. Христианская Церковь = Христова Невеста (единственное толкование Откровения Иоанна), которое сама певица не раз цитировала в своих работах (Re-Invention Tour, Justify My Love/The Beast Within, I'm going to tell you a secret). Billboard Hot 100 цитируется в каждом подразделе по разу, не более. Я думала, что люди могут начать читать раздел с любого периода, поэтому повторения не помешают. Общие понятия красиво смотрятся в гипертексте, поэтому чисто с эстетической точки зрения довольно симпатичны и не создают чувство недостаточной викификации. Tintin-tintine 15:23, 21 июля 2013 (UTC)

По стилю меня хватило на треть статьи и то не на всё:

• стали дразнить тем, что девочка «шлюха», хотя у той ещё не было бойфренда — одно другому совсем не мешает

 Сделано Да, конечно). Теоретически девственница может быть шлюхой. Тут сыграла моя женская солидарность. Этот момент действительно интересный, не надо её удалать. Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

• а также носила свободную одежду, скрывавшую безупречное тело — в 14 лет уже «безупречное тело»? фраза, мягко говоря, двусмысленная…

 Сделано Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC) Там было про случайное купание в жару. Я сушила стиль и недосушила.

• Мадонне «не пришлось с кем-то спать, чтобы попасть на сцену» — интересно кто это держал свечку над постелью певицы? Что буквально сказано в источнике?

 Не сделаноЭто прямая речь ненавидящего её отставленного менеджера. Камилла говорит, что благодаря усилиям её, Камиллы, усилиям Мадонне не пришлось с кем-то спать ради сцены. Во всех книгах это передано. Камилла ревновала, поэтому даже если Мадонна и хотела бы с кем-то переспать ради карьеры, Камилла бы этому воспротивилась. В тот период Мадонна спала со кучей мужиков, но только с теми, кто ей нравился. Это не называется делать карьеру через постель. Это называется комплекс-месть/больная душа после психической травмы (изнасилования).Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

• Мадонна под руководством Камиллы Барбон стремилась развиваться в рок-направлении Крисси Хайнд — лучше переписать

 Сделано Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

• Будучи блестящей танцовщицей — лишнее и ненейтральное уточнение, ведь выше и так уже очень много и красочно рассказано о том какая она замечательная танцовщица

 Сделано Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

• На данный момент продажи альбома Madonna составили 10 млн копий — Неожиданное уточнение. Эта фраза уместна в разделе об окончательной оценке творчества, но не в разделе о первом успехе певицы.

 СделаноНа окончательную оценку творчества нет места - это был бы перевод Acсolades. Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

• который продюсировал жених Мадонны диджей Джон «Мармелад» Бенитес — в статье нет раздела «личная жизнь» поэтому сообщение о том, что Бенитес жених Мадонны для читателя несколько неожиданно. Выше вроде ничего не сообщается о том, что они были близко знакомы и тут вдруг жених (и кстати, я не уверен что «мармелад» здесь корректный перевод)

 Не сделаноангл. John "Jellybean" Benites Но официально объявления нет, так что это "жених" выкинула. Нет места. Личная жизнь музыканта вторична. Не хватило даже на раздел видеоклипов по причине вторичности видео, Мадонны в том числеTintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

• В июле 1985 года журналы Penthouse и Playboy опубликовали несколько черно-белых фотографий обнаженной певицы, сделанных в конце 1970-х годов, что вызвало первый скандал в её карьере. — выше, в её ранней биографии, ничего не сообщается о фотосессии Мадонны для Playboy – а при каких обстоятельствах это произошло? Она ведь тогда не была известна и с чего Playboy её фотографировать?

 Не сделано Было указано во втором разделе, что она позировала ню-фотографам. Журналы купили старые фото. Мадонна до 90-х точно в плейбое не снималась.Tintin-tintine 19:37, 20 июля 2013 (UTC)

• так как раскрыла коммерческий потенциал латиноамериканской музыки за 15 лет до того, как этот стиль стал по-настоящему популярным. — а как же «Ламбада» (1980-е годы)?

 Сделано Не хочу смущать любителей танцев.Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

• Концерты встретили похвалу — вот вы сами даже в разговоре как оцениваете подобный оборот?

 Сделано

• Я стараюсь тщательно контролировать свою карьеру, однако я не тиранка — что за неологизм?

 Сделано

• поэтому также не снискал жесткой ротации на MTV — чего не снискал?

 Сделано

• Мадонна основала свою собственную компанию, работающую в сфере развлечений — Maverick, совместное предприятие с Time Warner. Сделка оценивалась всумму 60 млн долларов — в чём заключалась сделка? Что-то кому-то продали?

 Сделано

• «Sex» продалась тиражом 1,5 млн экземпляров, и вызвала крайне негативную реакцию в прессе и напуганном СПИДом обществе. Карьеру похоронили, посчитав, что певица зашла слишком далеко — не «продалась» а, скажем, «была распродана». Про карьеру не понятно. Чью карьеру похоронили?

 СделаноЯ решила убрать "она" слишком яростно.

• «Sex» несколько лет является самой разыскиваемой из не издающихся книг — подстрочник??? - Saidaziz 18:25, 19 июля 2013 (UTC)

 Не сделаноТам 2 ссылки. Out of print - не издающихся. Книга не издавалась (есть только первое издание).Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

• Статья была перенесена в КХС по причине двухнедельного отсутствия комментариев в рецензировании. Я работаю рерайтером и переписываю рекламные тексты. Глаз и стиль уже подлажен под оптимизацию. Я была в отпуске, почитала нормальные статьи, и вижу, что всё у меня очень плохо. Может быть есть смысл вернуть её обратно в рецензирование? Я, конечно, потратила время на чтение книг и сборника профессорских эссе Madonna's Drowned Worlds, и чувствую себя беспристрастным знатоком, но мой стиль катастрофически плох. Я это знаю. Бесконечные предложения... это мой бич. Когда я их режу, получается бессмыслица. Всё равно статью будут постоянно взламывать "хоругвеносцы", и статус быстро слетит. Tintin-tintine 16:18, 20 июля 2013 (UTC)

Ваш энтузиазм заслуживает похвалы, и работа проделана титаническая, а стиль придёт с опытом. Главное не забрасывайте это дело и всё получится! shamil_tob 18:40, 20 июля 2013 (UTC)

Спасибо Благодарна за поддержку. Может есть смысл убрать "Феномен" в отдельную статью и сделать интервик на Madonna Studies? Это сэкономит значительное количество байт. Или ещё какой-нибудь раздел перенести в отдельную статью. Критику, например. Пока я ничего не буду править на странице, всё доделаю на черновике. Я просто привыкла обновлять по FTP свои сайты, поэтому никак не привыкну к сдешней перепроверке. Извинине ещё раз. Мне как-то попалась книга О'Брайен по причине её книги Women Who Rock. Очень любопытное чтение, советую всем. Она о женщинах в рок-музыке и о блядском снисходительном к ним отношении. Как любительница Есенина я не могла пройти мимо.Tintin-tintine 19:37, 20 июля 2013 (UTC)

• • Никаких хоругвеносцев в викиПедии нет. А вандалить статью им никто не позволит. 213.87.139.216 19:58, 20 июля 2013 (UTC)
• В 2013 году Мадонна получила 3 премии Billboard Music Awards за лучший тур, как лучший гастролирующий артист и за лучший танцевальный альбом. - Мадонна получила награду в трёх номинациях: "лучший тур", "лучший танцевальный альбом", и как "лучший танцующий артист", исправьте ошибку. И еще, пожалуйста смените уже это главное фото, на более удачное--178.218.102.61 04:44, 22 июля 2013 (UTC).

 Сделано Фото сделано во время исполнения «Masterpiece» и М выглядит как уставший памятник. НТЗ (нейтральная точка зрения).Tintin-tintine 07:06, 22 июля 2013 (UTC)

• А зачем Вы вырезали из статьи кусок и на его основе создали статью? При этом в старой и следа не осталось. 213.87.143.58 13:31, 22 июля 2013 (UTC)
• Есть в "См. также.", добавила викификацию в "Критике". Убрала "Феномен", так как иначе некуда будет дальше про следующие альбомы. 250 КБ - максимум для ХС.Tintin-tintine 13:45, 22 июля 2013 (UTC)

  Когда из статьи выделяется новая статья, то на месте где был раздел ставят краткое его содержание и шаблон main. А не вырезают кусок, и не отправляют его в См. также и больше никаих следов. Перепишите. 213.87.132.6 14:33, 24 июля 2013 (UTC)

Подраздел "Критика" содержит ссылку на статью. Там же есть викификация на неё. Феномен и есть подраздел критики, по сути своей. Так что то, что он был выделен в отдельный раздел изначально было ошибкой. Теперь всё встало на свои места. Tintin-tintine 14:41, 24 июля 2013 (UTC)

Вот часть того на что упал взгляд:

• Почва для подачи иска была подготовлена многолетними обвинениями об использовании, якобы в качестве псевдонима, имени Мадонны, отсутствии морали и сложившимся представлением о значимости её творчества наравне с Жасмин и Апиной — подумайте над гладкостью перевода, я перечитывал его несколько раз, чтобы понять смысл. Очень тяжелое предложение.

 Сделано Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• но априори бездарной поп-певичке и авторе - певичку лучше убрать, потому что можно заменить другим словом, плюс есть прилагательное, а слово певичка не прибавляет энциклопедичности и познавательности в статье.

 Сделано Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• Сложившийся в стране образ богохульницы Луизы Чикконе многие годы приводил к ответной реакции общественных и религиозных организаций - перефразируйте, не понял в чем смысл. порядок слов в предложении всё равно должен быть.

 Сделано Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• В 2006 году протодьякон РПЦ и профессор МДА Андрей Кураев по центральному каналу телевидения призвал - так кто кого призвал?

 Сделано Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• В 2009 году по телевидению протодьякон использовал эпитет «блядь» - вы уверены, что это эпитет? подумайте хорошо.

Полезла в словарь. "... определение при слове, влияющее на его выразительность. Выражается преимущественно именем прилагательным, но также наречием («горячо любить»), именем существительным («веселья шум»), числительным (вторая жизнь).Эпитет — слово или целое выражение, которое, благодаря своей структуре и особой функции в тексте, приобретает некоторое новое значение или смысловой оттенок, помогает слову (выражению) обрести красочность, насыщенность. Употребляется как в поэзии (чаще), так и в прозе". По-моему это эпитет. Я очень уважаю Кураева, читала его книги, считаю, что он довольно искренний человек. Не хочется отнимать у него право на употребление эпитета. Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

А если эпитет заменить на слово, поменяется ли смысловая или эмоциональная окраска предложения? Само слово «блядь» не приобретает нового значения или смыслового оттенка в отношении Мадонны с его слов, по крайней мере этого не видно в тексте, если же вы хотите употребить эпитет, то приведите цитату его высказывания, где понятно что это эпитет, а не рядовое слово, как лох, шлюха и м***вошка.shamil_tob 14:58, 25 июля 2013 (UTC)

 Сделано Вы правы. Tintin-tintine 15:46, 25 июля 2013 (UTC)

• Я борец за свободу. Мои концерты, мои песни, моя работа, мое искусство - все это это связано со свободой самовыражения. Со свободой выбора, свободой слова, свободой действия. И всегда - с человечностью и состраданием - Откуда вы это взяли? в оригинале, приведённом ниже, об этом речи не идёт: I will come to St. Petersburg to speak up for the gay community, to support the gay community and to give strength and inspiration to anyone who is or feels oppressed. I don't run away from adversity. I will speak during my show about this ridiculous atrocity. - где??

 Сделано Добавила. Перевод был дан по дополнительно ссылке, не заметила, что оригинал не целиком. Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• В интервью Мадонна Чикконе критиковала Pussy Riot - зачем написана фамилия? другой мадонны я, как читатель не знаю. Излишнее уточнение на мой взгляд.

Мадонна Чикконе более правильно, чем Луиза Чикконе. Есть ещё много Мадонн - имя популярно, может ещё будут знаменитости с таким именем. Она же не как музыкант в творчестве их критиковала, а от себя. Вообще, чем больше употребляется одно её первое имя, тем больше статья автоматически похожа на жёлтую прессу. Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

Вот именно, она одна с этим именем среди знаменитостей её уровня. Других я не знаю. Частое повторение имени можно избежать употребив местоимения или заменив на слова, например певица. Можете оставить так, как есть, но я скажу что Мадонна Чикконе цепляет мой взгляд, как читателя, сразу возникает вопрос "Мадонна - знакомо, Мадонна Чикконе - кто это?" потому что я привык читать и видеть только её имя, что на обложках журналов, что на самих альбомах и синглах. Тем более статья о Мадонне, излишние уточнения её имени в рядовом тексте не требуются, за исключением периодов когда она выходила замуж и «меняла» фамилию. shamil_tob 14:58, 25 июля 2013 (UTC)

В тексте Мадонна Чикконе становится Мадонной с первого альбома. Далее иногда тоже проскальзывает. Я понимаю, что википедия не создана, чтобы развеивать массовое заблуждение прессы о "Луизе Чикконе" или "Веронике Чикконе"... но всё же чтение цитаты типа 417 уважаемых журналистов АИ ("Парадокс, но Луиза Чикконе поддержала верующих") не способствует формированию у читателей НТЗ. Как показали предшествующие 30 лет, русскому человеку не дано понять, что девочек в США массово называли Мадоннами. Присутствие фамилии автоматически наводит на эту мысль.Tintin-tintine 15:46, 25 июля 2013 (UTC)

Я честно говоря ничего не понял, но ваше право оставить так как есть) лучше чем Луиза Чикконе.shamil_tob 19:06, 25 июля 2013 (UTC)

Ок) Я это к уточняющим высказываниям Германа Стерликова о том, что "Вероника Чикконе - грязная блядь". Отрицание фактов приводит к понижению уровня дискуссии. Как писало авторитетное англоязычное издание по поводу жилистых рук певицы, «нужно найти новый способ унизить и опустить Мадонны». Критика в России не обоснована по сути и выявляет полнейшее незнение "корпуса работ". Вот критиковать её за вживление каббалы и индуизма в христианство и Иисуса в каббалу — совсем другой оборот. Но это только в "Madonna's Drowned Worlds" задаются вопросом, «что за гештальт она пытается закрыть, смешивая индуизм и иудаизм».Tintin-tintine 20:25, 25 июля 2013 (UTC)

• На концерта в Москве 7 августа певица высказалась за освобождение Pussy Riot - увидели ошибку в согласовании падежей? Будьте внимательны, ибо такие мелкие ошибки в своей массе делают несерьезной и некомпетентной вашу работу над стилевыми правками или ещё над тем что вы там пишете в примечаних.

 Сделано Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• По мнению суда, концерт не содержал - суд принимает мнение или решение?

 Сделано Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• Против певицы «Луизы» или «Вероники» высказывались - это ваше творение? О ком статья? Пишите Мадонну. Луиза у вас приводится в следующем предложении.

 Сделано Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• В апреле 2013 год российские МИД и ФМС - тоже разберитесь с падежами.

 Сделано

Вычитывайте статью, ВЫЧИТЫВАЙТЕ. Это замечания только по разделу В России, и то не всё, думаю сами найдёте остальные недочёты. shamil_tob 01:11, 25 июля 2013 (UTC)

Спасибо за помощь. Tintin-tintine 07:40, 25 июля 2013 (UTC)

• Если у кого-то есть замечания по поводу нейтральности статьи - НТЗ, то пишите сюда, а не добавляйте в описании правок с IP-адресов. Я уважаю аргументированное мнение и мне кажется, что и Рогозин, и Кураев, и Мадонна были правы, что высказались "о наболевшем". Так как Мадонна - юнгианский трикстер (см. Феномен Мадонны), то вся шумиха обязательно приведёт к положительному результату в целом.Tintin-tintine 07:59, 25 июля 2013 (UTC)
• Не надо забывать, что при переводе объём русского текста увеличивается в 1,5 раза. Так что факты в любом случае будут урезаны. Для России не особо важен раздел Legacy, так как у нас есть мнение Кураева... про видео тоже пришлось вырезать. Там статья - Madonna (entertainer), и много написано про киноработы и модельерство. Про альбомы там - в каждом разделе огромный объём. У нас ничего подобного пока не наблюдается. Так как в рецензировании мне 2 недели не писали ни слова, притом, что работа велась, мне показалось, что надо как-то обратить внимание на направление моей работы. Объём сокращён с 250 КБ, но мне не говорили, что надо писать не раскрывать тему, а исключительно писать мнение явно абсолютно не знакомых с матчастью личностей. В англовики не недо объяснять некоторые вещи, без которых в России вообще не ясен предмет обсуждения. Но всё равно спасибо, что уделили мне время. Только, полалаю, в рецензировании, всё равно всё зачахнет.Tintin-tintine 18:17, 29 июля 2013 (UTC)
  • Дело не в языке и не в Кураеве. Дело в том, что Вы перегрузили статью маловажной информацией. А когда встал вопрос о сокращении Вы стали просто вырезать куски из статьи. 213.87.130.129 09:52, 31 июля 2013 (UTC)

Я не очень правильно выразилась, извините. У них тема статьи - Entertainer (массовик-затейник). У нас тема - певица (музыкант). Поэтому такое разделение на разделы, которое добавило "ненужной" и нигде не присутствующей информации об альбомах. Там об альбомах не говорится в основной статье, так как о них сказано в дополнительных по каждому альбому. x Какая информация нужная, а какая не нужная? Про альбомы писать или про бойфрендов? Что имеет значимость? Претензии противоречат друг другу.Tintin-tintine 10:05, 1 августа 2013 (UTC)

Ваша реплика наглядный пример того, что Вы недо конца разбираетесь в том, о чём пишите. 213.87.131.153 11:15, 4 августа 2013 (UTC)

Я разбираюсь в том, о чём пишу. Иначе бы не писала. Моя реплика была по поводу необоснованности применения шаблона английской статьи к этой статье. Проблема этой статьи была в излишнем объёме и, как выразились, излишних комментариях. В английской статье вместо Критики и Феномена были Videos and live performances и Legacy. Это получилось по причине вторичности видеоклипов для музыкантов и актуальности главы о критике, на что мне указывали в рецензировании. Таким образом я просто сделала разделение по альбомам (как принято в статьях музыкантов), а не как в англовики. Ray of Light (1998) - первый официально изданный альбом певицы в России. О каком следовании логике энвики может идти речь, когда невозможно сопоставить значимость артистки здесь и там? О песне "Like a Virgin" даже нет отдельной статьи. Статья переписана по книгам, а не по жёлтой прессе, которая даёт "знание" многим поклонникам певицы. Кураев до сих пор уверен, что Мадонна мастурбировала крестом во время турне Blond Ambition...Tintin-tintine 15:12, 6 августа 2013 (UTC)

В чём Вы точно разбираетесь, так это в аппеляции к странным аргментам. То у Вас в статью должны были набежать хоругвеносцы, то теперь зачем-то Кураева вспомнили. Казалось бы, причём здесь Лужков, как говориться. Значимость Мадонны в любом разделе Википедии одинакова, и здесь и там по Вашему выражению, потому что Википедия проект международный и правила здесь одинаковые кроме деталей. И неважно когда вышел альбом Мадонны в России. Мог бы вообще не выходить. И статьи о песни нет просто потому, что эта песня не интересна кому-либо, чтобы о ней писать. И никакие хоругвеносцы тут ни при чём. Не знаю по каким материалам Вы писали статью, но написать соответствующую статусу Вы явно сейчас не можете. Так что Ваши опыты над ней Вам лучше прекратить. 213.87.132.240 15:47, 9 августа 2013 (UTC)

• Попробую конечно дать совет. Основная проблема статьи в том, что она написана НЕ научным языком. Начинаешь читать биографию, вроде бы всё хорошо, а потом РАЗ: «о дефлораторе (!!!) узнали вся школа и отец», «Фильм не был порнографическим» (а с чего бы читателю подумать о порнографии, ничто не предвещает), «Эм Чикконе» (прозвище?), «Отношения певицы с Энди Бёрдом, её «прекрасным иностранцем»» и т.д. Предлагаю вам попробовать «высушить» статью, т.е. лишить её столь эмоциональной окраски: нужно убрать бесчисленные обороты «все решили что Мадонна хулиганка и бяка, а на самом деле она прекрасный человек». Если посчитаете, что нужно отметить какой-либо сложившийся стереотип о певице у общества на какой-то момент времени, лучше сошлитесь на мнение автора, например: «О' Брайен писал, что в обществе на тот момент сложилось мнение о Мадонне, как о…». И конечно, нужно отделить зёрна от плевел. В статье до сих пор переизбыток несущественных фактов. Представьте, что пишете какой-нибудь скучнейший справочник, например «Как пилить пилой». От этого уже можно будет танцевать. — Pablitto 21:35, 12 августа 2013 (UTC)

Итог (Мадонна (певица))

Консенсус налицо - участники обсуждения считают, что статья не соответствует требованиям к ХС. Проблема в стиле, а также в попытках дословного перевода, которые приводят к появлению "католического миропомазания" и "стройных линий". Отправлена на доработку.--Victoria 13:51, 19 августа 2013 (UTC)

Vision of Love

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о дебютном сингле американской певицы Мэрайи Кэри, прошла рецензирование. Является переводом хорошей статьи с англоязычной википедии. shamil_tob 13:48, 12 июля 2013 (UTC)

За (Vision of Love)

1. За, достойна. (:--Cinemantique 14:12, 12 июля 2013 (UTC)
2. За, соответствует. --Lasius 21:40, 3 августа 2013 (UTC)
3. За, и я стиль подправил кое-где. — Pablitto 19:01, 11 августа 2013 (UTC)

Против (Vision of Love)

Комментарии (Vision of Love)

• Треклисты оформляются при помощи спецшаблона. См., например, Living Things. Филатов Алексей 14:16, 12 июля 2013 (UTC)

Шаблон:Tracklist, судя по примерам использования на странице шаблона, применим для альбомов. Это статья о сингле, если использовать данный шаблон для 7-ми примеров сингла, выпущенного в различных странах, то это будет смотреться как минимум не эстетично. shamil_tob 16:40, 12 июля 2013 (UTC)

Он применим ко всем спискам композиций вне зависимости от типа релиза. Что касается "неэстетичности", то, напротив, будет смотреть аккуратнее, чем нынешний вариант. Филатов Алексей 19:18, 12 июля 2013 (UTC)

На основании использования варианта оформления списка композиций для синглов в следующих хороших статьях «Pumped Up Kicks», «That’s the Way Love Goes», «Без шансов», могу прийти к выводу, что мое оформление имеет право на жизнь. shamil_tob 03:25, 13 июля 2013 (UTC)

Стиль и перевод пока оставляют желать лучшего

• вдохновила нескольких артистов на создание собственной музыкальной карьеры. — не по-русски написано.

Исправлено. shamil_tob 05:03, 13 июля 2013 (UTC)

• Кроме того, американский журнал, посвящённый музыке и поп-культуре, Rolling Stone — лишнее уточнение

Исправлено. shamil_tob 05:03, 13 июля 2013 (UTC)

• Несмотря на то что это первая песня Мэрайи, она так и не была выпущена из-за внезапного подписания контракта с лейблом Columbia. — что это ещё за «внезапное подписание»? Кроме того как «внезапность подписания» могла помешать выпуску собственной песни?

Удалил это предложение. Название песни действительно существует, но причину того, что её не включили в число 7 песен для демокассеты я найти не могу. shamil_tob 05:03, 13 июля 2013 (UTC)

• Согласно опубликованным нотам на сайте Musicnotes.com, композиция «Vision of Love» написана в тональности до мажор с вокальным диапазоном певицы, простирающимся от низкой Ми♭3 до высокой ноты До7 — криво звучащее «Согласно опубликованным нотам». Ноты, между прочим, могут быть в одной тональности, а песня может исполняться в другой. Вторая часть фразы совершенно непонятна. Какая связь диапазона голоса певицы (который тоже неясно обозначен) с тональностью?

Выполнено. shamil_tob 05:03, 13 июля 2013 (UTC)

• что-то вроде переплетения 50-х годов — ???

Исправлено. shamil_tob 09:17, 13 июля 2013 (UTC)

• Лоуренс осовременил темп композиции — темп можно увеличить или уменьшить. «увеличил (уменьшил) темп композиции, с тем чтобы она звучала более современно» примерно так

Выполнено. shamil_tob 09:17, 13 июля 2013 (UTC)

• первый сингл Мэрайи вдохновляет — даже тех, кто выражает недовольство её вокальным стилем, который настолько подавляет это оттенками госпела о поисках „единственного [возлюбленного], который ей нужен“ — здесь ещё нужно поработать над более гладким переводом. Смысл конца фразы неясен.

Исправлено. shamil_tob 09:17, 13 июля 2013 (UTC)

• знакомства с Томми Моттолой, будущим главой лейбла Sony Music Entertainment — здесь нужна викификация имени, пусть даже статьи пока нет. - Saidaziz 03:29, 13 июля 2013 (UTC)

Выполнено. shamil_tob 09:17, 13 июля 2013 (UTC)

Итог (Vision of Love)

После внесённых исправлений особых нареканий по стилю нет, поэтому статья получает статус ХС.--Рулин 22:20, 17 августа 2013 (UTC)

One Piece. Большой куш

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Решил тут написать статью об одной из самых лучших манг, главным образом приурочив её к русскоязычной локализации аниме и манги, начавшей выходить совсем недавно. Про Наруту хорошая статья есть, про Блич есть, так почему же про Ван-Пис нет? Планирую дополнить и выставить на КИС. --Betakiller (обсуждение, вклад) 10:37, 12 июля 2013 (UTC)

За (One Piece. Большой куш)

1. особенно впечатлил раздел "прочее" => За Idot 14:04, 12 июля 2013 (UTC)
2. За После большой переделки (да ладно, что уж там, статья была чуть ли не с нуля переписана Бетакиллером) требования к статьям раздела выполнены, к хорошим статьям (судя по тому, что я прочитал) вроде тоже. Так что я за. Ery 07:10, 13 июля 2013 (UTC)
3. Давно наблюдал за работой. Конечно за такой кропотливый труд проголосую За. Кирилл Ерин 11:51, 13 июля 2013 (UTC)
4. За. Это явная ХС.--Arbnos 20:36, 13 июля 2013 (UTC)

Против (One Piece. Большой куш)

Комментарии (One Piece. Большой куш)

• Оформление сносок не очень. Хотя бы языковые метки расставьте. Филатов Алексей 14:18, 12 июля 2013 (UTC)

Сделаю эту рутинную работу чуть позже.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:58, 12 июля 2013 (UTC)

Итог (One Piece. Большой куш)

Статус присвоен.--Victoria 13:47, 19 августа 2013 (UTC)