Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 сентября 2010

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Джон Бейзилон править

Статья о сержанте морской пехоты США, получившем Военной-морской крест и Медаль Почёта. Перевод хорошей статьи из английской Википедии. Написана целиком мной. Spqr1945 10:26, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]

За (Джон Бейзилон) править

(+) За Статья понравилась, ХС достойна. Единственно что не понравилось — описание собственно подвигов почти слово в слово из наградных приказов. Поправить бы не мешало, наверняка есть другие источники. Huller 15:00, 26 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Ну, так было в английской статье - я не стал ничего менять. Конечно другие источники есть - посмотрю, что можно сделать. Spqr1945 16:20, 26 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Против (Джон Бейзилон) править

Комментарии (Джон Бейзилон) править

Думаю, троекратное изображение медали почёта (дважды в карточке и в разделе «награды») чрезмерно. Параметр «портрет» предназначен для иллюстрации только героя статьи, предлагаю изображение награды оттуда убрать. --Drakosh 10:42, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Убрал изображение награды из портрета. Spqr1945 11:01, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • Стиль конечно сильно хромает… кроме того, можно было бы добавить фотографий (тем более что почти все они свободные)… посмотрите например здесь: [1] и здесь: [2] … --Serg2 13:16, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Подправил стиль, добавил новых иллюстраций. Spqr1945 18:11, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Не заметил сильного улучшения стиля. Рапортовать об успехах рано. --Vasyatka1 06:53, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Сейчас стиль вы уже более-менее подправили (хотя и остались мелкие шероховатости)… Основным недостатком статьи по-моему сейчас является не совсем полное раскрытие темы… Если это такой известный герой, желательно поподробнее описать его заслуги (и желательно не выписками из официальных приказов)… Если он стал известен в основном благодаря своему туру, то этот момент тоже стоит отразить в статье… Кстати и название раздела «Тур за военными облигациями и женитьба» по-моему не совсем удачно… --Serg2 12:56, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Готов выслушать ваши предложения по смене названия раздела и по новым источникам. Spqr1945 18:06, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Ну в качестве названия можно например написать просто «1943-1944 год»… А по поводу источников — вы ведь основной автор статьи… :) Англоязычных источников в самой статье приведено немало… --Serg2 18:37, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Менять название раздела считаю нецелесообразным, оно вполне отражает то что произошло с ним в эти годы. Ну а раздел постараюсь дополнить новыми переводами. Spqr1945 05:26, 20 сентября 2010 (UTC)[ответить]

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

  • толкаемый вперёд бесстрашным мужеством и железной решимостью — скверный стиль. Я понимаю, что приказы о награждениях перегружены высокопарностями, но, пожалуй, стоит переводить иначе, не столь буквально. --Vasyatka1 06:52, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]

✔ Сделано

✔ Сделано

✔ Сделано

  • Также память о Джоне увековечивает мемориальная статуя, изображающая его держащим пулемёт «Браунинг» — статуя расположена на пересечении — скверный стиль. Плюс две статуи в одном предложении. --Vasyatka1 07:05, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]

✔ Сделано

  • Ваши замечания учтены и отработаны, спасибо за конструктивную критику. Не всегда удаётся точно подобрать нужные слова при переводе. Подобное было при работе над предыдущей статьёй о Шарлиз Терон. Spqr1945 12:19, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    Тоже кое-что подправил. -- Worobiew 17:48, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • После прочтения остались несколько моментов-вопросов:
    • Награждение медалью почёта сержанта Джон Бейзилона. Так задумано по тексту перевода приказа, что имя и фамилия в разных падежах?
    • Приведены два приказа о награждении. Они умышленно без дат и номеров?
    • Разделы про марки и сериалы может имеет смысл объединить в один (напр., В культуре)? Желательно так же заменить ссылку на сериал. Вместо HBO найти что-нибудь (напр., imdb если есть) рабочее. Разделы из одного предложения вообще малоинформативны.
    • Объекты на базе корпуса. Единственное предложение раздела слабо читаемо. Может имеет смысл перефразировать? Напр.: В честь Джона названы некоторые объекты на базе Корпуса морской пехоты в Кэмп-Пендлтон. В том числе, и т.п. И вообще, согласно тексту, это база названа именем Бейзилона. Или 5-я трасса имеет точку въезда на базу, или она все-таки проходит через базу. Надо выбрать.
    • Памятные объекты, может, имеет смысл перекомпоновать по географической привязке? Немалая часть из них все-таки расположена в родном городе. А сам раздел вообще, может, в Память?
    • Вот так. Siver-Snom 12:02, 18 октября 2010 (UTC)[ответить]

Итог (Джон Бейзилон) править

Многие замечания были учтены, стиль статьи в значительной мере выправлен. Однако времени с начала номинации прошло уже много, а поддержка всё ещё недостаточна. Причина в том, что время номинации было затрачено на весьма существенную доработку статьи, которую следовало бы проводить на этапе рецензирования. К сожалению, отправлено на доработку. --Dmitry Rozhkov 20:44, 20 октября 2010 (UTC)[ответить]

Бланшетт, Кейт править

Статья была избрана хорошей в сентябре 2006 года. В ноябре 2006 был присвоен статус избранной. А в сентябре 2010 года статус был снят из-за отсутствия достаточного количества ссылок на источники. --Atia 17:46, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]

За (Бланшетт, Кейт) править

Против (Бланшетт, Кейт) править

Комментарии (Бланшетт, Кейт) править

Постаралась учесть все пожелания. --Atia 11:17, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]

  • род. 14 мая 1969 года - в скобках слово "год" ставится?
    слово «год» ставится. --Atia 18:39, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    Не уверен, судя по ВП:ОС: Однако если число, обозначающее год, выполняя поясняющую функцию, стоит в тексте в скобках и при этом очевидно, что оно обозначает именно год, то слово год или его сокращение писать не следует. Обычно это даты исторических событий, даты рождения или смерти, стоящие рядом с именем какого-либо лица, даты выхода научных работ, годы создания художественных произведений. (раздел Сокращения - Слово год). --EvaInCat 13:24, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • Наверное, было бы неплохо указать в скобках имена на родном языке для персон, о которых говорится в статье.
    Если я вас правильно поняла (например, в семье Роберта и Джун Бланшетт (Robert and June Blanchett)), то считаю это вообще неприемлемым.--Atia 18:39, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    Мне просто постоянно насчёт этого говорят. --EvaInCat 13:22, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • Юность:
    • где её дисциплинами стали — в плане «любимыми» или просто основными?
      Вообще, когда так пишут, что подразумевают, что это основные дисциплины, но я уточню, текст в подавляющем большинстве не мой, что в принципе указано в заявке. --Atia 18:39, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
      Ну, я думал, что было бы логично сначала перечитать статью, а потом выставлять сюда. --EvaInCat 13:22, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]
      Перечитала и вопросов на этот счёт не возникло на самом деле. --Atia 18:37, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    • Вскоре, однако, она оставила университет — а почему?
  • Как насчёт викифицировать года?
    см. Опрос. Отрицательно отношусь. --Atia 18:39, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • Не обязательно, но для «красных» ссылок можно использовать {{не переведено}}.
  • Кстати говоря, местами викификация со скобками, то есть «Название» (Первые роли в кино), а местами — без (вступление, например).
    Всмысле это [[Парклэндс (фильм)|«Парклэндс»]] и т.п.? Поисправляю, конечно, но честно говоря…..--Atia 18:39, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    Ну, в смысле где-то викификация со скобками, а где-то без. А что? Это же хорошая статья. Это стандарт, по сути, на который будут опираться другие авторы (я часто беру за основу другие статьи). И если кто-то увидит, что вполне можно забить на подобные мелочи, то дальше стандарт будет только ухудшаться. Я, вообще-то, сам не люблю всякие жёсткие правила, просто время от времени это необходимо.--EvaInCat 13:22, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • Иллюстраций нельзя ли добавить побольше? Может, детские фото или что-то такое.
    Ну, если у вас есть детские фото со свободной лицензией, то я с радостью. На викискладе особо не разгуляешься).--Atia 18:39, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    Можно же и несвободные загрузить. Другой вопрос, что их вообще может не быть. --EvaInCat 13:22, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • Не хочу придираться, но местами не хватает источников. Например, в разделе Первые роли (Эта работа требовала большой эмоциональной отдачи, но Бланшетт прекрасно справилась с ролью.), Признание (Также в этом фильме снялся Олег Янковский, сыгравший эпизодическую роль отца главной героини., В конечном итоге Бланшетт была номинирована на премию BAFTA как лучшая актриса второго плана.) и т. д.
  • Интересные факты вполне можно разбросать по статье.
  • Ссылки на источники было бы неплохо оформить с помощью шаблонов {{cite web}}, {{cite book}} и проч, а также проверить, чтобы не было таких штук — Заголовок добавлен ботом.
    Где-то я вскользь видела, что Заголовок добавлен ботом не для уродства пишется и что исправлять не рекомендуется. --Atia 18:39, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    Не знаю. Но стандартизация ссылок точно желательна. --EvaInCat 13:22, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • В целом информация хорошая, только бы привести это всё в соответствующий вид. --EvaInCat 17:03, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    А вообще, спасибо за советы, обязательно к некоторым прислушаюсь. --Atia 18:39, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • В целом хорошая статьи, но как уже отмечалось несколько раз выше, раздела интересные факты в хорошей статье быть не должно. Он содержит несвязные между собой факты, некоторые без источников и смахивают на орисс. ("Пять фильмов с участием Бланшетт содержали в названии имена её героинь" - это кто-то отмечал, или ваше личное наблюдение? И что из него следует?) --Sigwald 17:44, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]
    Да-да, я займусь интересными фактами и всеми замечаниями выше, на которые я не давала комментариев, завтра-послезавтра. Сейчас немного туговато стало со временем. --Atia 18:37, 23 сентября 2010 (UTC)[ответить]

✔ Сделано Все замечания учтены. --Atia 21:36, 12 октября 2010 (UTC)[ответить]

  • Большинство читателей (включая меня) знает актрису главным образом как украинку Спалько в последнем Индиане Джонсе. А в статье про эту нетлёнку ни слова :( --Ghirla -трёп- 10:58, 18 октября 2010 (UTC)[ответить]

Итог (Бланшетт, Кейт) править

Почти все замечания учтены, статья соответствует статусу «хорошей». --Dmitry Rozhkov 20:12, 20 октября 2010 (UTC)[ответить]

Тайная история править

Статья, посвящённая важному источнику по истории Византии, написана полностью мной, и это мой первый опыт в жанре ХС - прошу судить строго :). Статья прошла не бурное, но содержательное рецензирование. Kmorozov 10:20, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]

За (Тайная история) править

  1. (+) За. Участвовал в рецензировании - по всем заявленным недочетам сделаны правки, статья обширная, стилистически-оформительно придраться особо не к чему, тему раскрывает достаточно полно. Достаточно полно для Хорошая статья. Хорошая статья. ɳ!{i⊥ïɲ !ɭýǎ 11:36, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Участвовал в рецензировании и ничего отрицательного не нашёл уже тогда.--Dmartyn80 12:15, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Статья написана весьма хорошо — приятный и ровный стиль, с интересом читается. Нашёл одно (с моей точки зрения) несоответствие (см. комментарий), а так всё отлично. --Юрий 08:44, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  4. (+) За. Хорошая статья про важный источник. Baccy 12:41, 20 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. Очень хорошая статья. Valentinian 08:21, 22 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Отличная статья, очень понравилась. Huller 13:29, 28 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  7. (+) За. Даже очень. JukoFF 19:28, 29 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Против (Тайная история) править

Комментарии (Тайная история) править

Смысл этой ссылки не в подтверждение какого-то утверждения статьи, а пояснение термина, для которого стоит красная ссылка. Kmorozov 12:56, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
a) В статье два раздела "Переводы и издания". Перенесите содержимое первого во второй.
Первый из них имеет смысл "История переводов и изданий". При подготовке к ИС он будет существенно расширен, как и список во втором. Не думаю, что есть смысл соединять. Лучше переименую первый. Kmorozov 05:55, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Ах вот Вы куда клоните ... тогда вопрос снят ✔ Сделано 08:42, 19 сентября 2010 (UTC)
b) Карьера гетеры. Уберите это слово уже наконец :-) ɳ!{i⊥ïɲ !ɭýǎ 11:39, 18 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо :-) Kmorozov 05:55, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Ну слава Богу, наконец-то ✔ Сделано ɳ!{i⊥ïɲ !ɭýǎ 08:42, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
  • Плохое военное управление и воровство чиновников, ставшее причиной болезненных нападений варваров, упоминаются Агафием Миринейским Читал «О царствовании Юстиниана» Агафия Миринейского. Вначале идёт описание войны в Италии с варварами под руководством Нарзеса, в конце последние битвы Велизария. Кривых слов в адрес Юстиниана не отметил, только его прославление. Возможно где-то и имеются критические высказывания, однако тогда их необходимо вынести в виде цитаты, так как иначе может создаться неправильное мнение о первоисточнике (учитывая также начало абзаца «Деятельность Юстиниана заслужила порицание и других византийских историков») .--Юрий 08:34, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Это утверждение подкреплено кликабельной ссылкой, можно проверить непосредственно. Цитата обширная (первая половина 14-го раздела), приводить не хочется в тексте, т.к. и так есть некоторый перебор в этом вопросе. Kmorozov 12:09, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Из первоисточника Император раньше покорил всю Италию и Ливию, провел успешно эти величайшие войны и первый, так сказать, среди всех царствовавших в Византии показал себя не на словах, а на деле римским императором. Но эти и подобные деяния были совершены, когда он был еще молод и полон сил. А теперь, в конце своей жизни, ... Полагаю, что и сам император ничуть не пренебрегал случившимся. Из статьи Деятельность Юстиниана заслужила порицание и других византийских историков ... Плохое военное управление и воровство чиновников, ставшее причиной болезненных нападений варваров, упоминаются Агафием Миринейским. Возникает вывод, что Агафий Миринейский также был критиком Юстиниана и «порицал его деятельность», хотя это утверждение согласно первоисточнику можно отнести лишь к концу его жизни. Добавлю «в конце жизни Юстиниана» в обсуждаемую фразу. --Юрий 13:13, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Потому что специализированные работы цитировались не очень большое число раз повторно и пошли в сноски, и их, как можно видеть, довольно много разных. С другой стороны, если Вы имеете в виду что-то конкретное, какой-то важный источник, скажите его координаты и я его заиспользую. Kmorozov 16:30, 28 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Нет, я не имею ввиду ничего конкретного. Просто странно видеть в списке рекомендованной литературы только общие работы и ни одной специальной. Я думаю, можно выбрать хотя бы пару наиболее значительных монографий по теме. --Ашер 16:36, 28 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Указано 4 работы. Курбатов и Удальцова - общие, но Кэмерон и Дан - очень специальные, в каждой из них ТИ уделено значительное внимание. Монографий, посвящённых исключительно ТИ мне неизвестно, только статьи, хотя и многочисленные. Kmorozov 16:58, 28 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Итог править

Тема раскрыта, ссылок на АИ приведено достаточно. Другим критериям ХС также соотвествует. Статус присвоен. --Рулин 10:59, 12 октября 2010 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/18_сентября_2010&oldid=89234210