Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 июня 2018

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Sega Master System

Кандидат в хорошие статьи Sega Master System

Номинатор: Lone Guardian

Тематический проект: Компьютерные игры

авторы

Ещё один перевод с англовики. В основном русскоязычных источников того по данной приставке нет совсем, поэтому они все англоязычные. Переводил, выверял. Могут быть стилистические огрехи, и возможно надо переписать преамбулу. --Lone Guardian (обс.) 03:51, 23 июня 2018 (UTC)

@Bsivko: наверное, вам будет интересно. --Lone Guardian (обс.) 04:56, 23 июня 2018 (UTC)

Тема интересная, хотя никогда не был знаком с этой приставкой. Ещё давно не было статусных статей в КИ по этой аппаратной тематике. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)

• У меня кроме этого ещё и PlayStation в процессе, а то давно мне та статья глаза мозолит. -- Lone Guardian (обс.) 20:16, 24 июня 2018 (UTC)

За

• За. Статья соответствует статусу. xplt (обс.) 19:56, 21 июля 2018 (UTC)

Комментарии

• А с какой модели считается появление? В категориях 1986, в карточке 1985. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)
  • Категоризировал на оба года – Mark III это 1985, Master System это 1986 Lone Guardian (обс.) 20:15, 24 июня 2018 (UTC)
• размером с банковскую карточку - на это надо бы викиссылку или как-то конкретизировать. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)
  • Поставил викиссылку на пластиковая карта, где во всплывашке появляется иллюстрация. -- Lone Guardian (обс.) 20:41, 24 июня 2018 (UTC)
• но несмотря на это ей не удалось справиться с Nintendo в Японии и Северной Америке. Однако, - два противопоставления подряд плохо, не понятна логика изложения. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)
  • попробовал заменить "однако" на "при этом" Lone Guardian (обс.) 05:30, 27 июня 2018 (UTC)
• Переписывать не преамбулу - всё. Очень плохо. И дело даже не в слоге, а в том, что за ним теряются фактические, содержательные огрехи. Пример: «Уже к концу 1993 года активная установленная пользовательская база Master System в Европе составляла...» - так ведь производство свернули в начале 1992 (верно?), за прошедшие год-полтора количество вырасти не могло (или там был значительный сброс складских запасов, как чуть раньше произошло с Elcaset?). И в чём смысл сравнения с ещё продающейся в 1993 Mega Drive? Один продукт жизненный цикл завершил, другой нет. Retired electrician (обс.) 14:14, 25 июня 2018 (UTC)
  • «и была вынуждена продать остаток для того чтобы избежать банкротства» - остаток на складе или остаток акций? Во втором случае правильнее было бы «акционеры находившейся на пороге банкротства Mastertronic предпочли продать Virgin остававшиеся у них доли». Никто их не принуждал - дело вольное. Retired electrician (обс.) 14:14, 25 июня 2018 (UTC)
    • Мы пишем по источникам. 1. "As a result of the Christmas fiasco, Mastertronic needed to sell the remaining 55 per cent of the business to Virgin or risk going bankrupt". Lone Guardian (обс.) 19:31, 25 июня 2018 (UTC)
  • Простите – но в статье тогда видимо действительно проблема с написанием, если прекращение продаж в США к 1992 году вы восприняли как прекращение производства вообще. Несмотря даже на остальной текст в статье, что даже сейчас она находится в производстве. Но – не считаю что тут нужно что-то переделывать. -- Lone Guardian (обс.) 19:19, 25 июня 2018 (UTC)
• Стилистически думаю лучше уйти от слова переработка, потому как оно по умолчанию имеет несколько другое значение, не понятны смыслы «переработка дизайна» или «более переработанный», изменение бренда это вряд ли переработка и пр. Т.е. лучше замнить на более конкретное (разработана на базе модели X, изменено то-то и то-то, в новой системе использован процессор Y и т.д.). Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • В [21]-Kotaku например написано It was redesigned ... with a new casing and everything. Redesign это дословно «перепроектирование с нуля». Другими словами, либо «модернизация», либо «разработка на базе Mark III». new casing and everything говорит о том, что сделали аппаратную часть перепроектировали с нуля, и приставка получила новый корпус. В результате этого что-то изменилось, что-то осталось. По крайней мере, я так это понял. Bsivko (обс.) 18:05, 10 июля 2018 (UTC)
• «выпущенная компанией Sega» — выпуск не означает разработку; может добавить "и разработанная", может на "созданная", или вообще "приставка компании Sega". Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • ✅ -- Lone Guardian (обс.) 04:04, 9 июля 2018 (UTC)
• А есть где-нибудь знак равенства между Sega Mark III и Sega Master System? Для такого контекста как «Изначально приставка была выпущена в Японии в 1985 году под названием Sega Mark III». Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • Равенства прямого не стоит, но статья написана с той точки зрения, что все АИ подразумевают что Mark III и Master System это очень близкие вещи, уровня PlayStation и PSone. Например, {{sfn|Master System, Retro Gamer|2007|quote=The Mark II struggled to shift units at retail, but this hardware would eventually evolve into 1985’s SG-1000 ‘Mark III’ – bar a few technical differences this was the Master System in all but name. [...] Only released in Japan, this was the precursor to the Master System|p=50}} -- Lone Guardian (обс.) 03:57, 9 июля 2018 (UTC)
    • Особенность в том, что все эти т.н. «переработки» мало о чём говорят. В качестве примера, есть ZX Spectrum 16K, 48K, 128K, и все понимают, что это модели одного компьютера хотя бы потому, что игра для 16K запускается без проблем на 128К. В то же время с программами ZX80 и ZX81 это не так. Если говорить про Master System, то если это «переработанная» версия Mark III, то что там изменилось и на что повлияло? При этом написано, что «Mark III была разработана той же командой, которая сделала SG-1000, и стала её более переработанным и улучшенным вариантом», т.е. SG-1000 это Mark III? Вот эти штуки как-то в изложении не стыкуются. Bsivko (обс.) 18:05, 10 июля 2018 (UTC)
      • Я подумал, и поменял «переработки» на «модернизацию». Я думаю, так всё-таки лучше стыкуется. -- Lone Guardian (обс.) 02:58, 11 июля 2018 (UTC)
• была издана как прямой конкурент - мотивация она задолго до издания. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
• не удалось справиться - что такое справиться? Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • написал "не удалось побороть Nintendo по продажам в Японии и Северной Америке". -- Lone Guardian (обс.) 03:59, 9 июля 2018 (UTC)
• значительно больших успехов^{[каких?]} Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • ✅ Lone Guardian (обс.) 02:20, 12 июля 2018 (UTC)
• ретроспективный приём - оксюморон. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • ✅ Lone Guardian (обс.) 02:20, 12 июля 2018 (UTC)
• она оказала влияние на развитие её наследницы - нследница подразумевает прямое продолжение, а влияние это непрямое; что-то одно должно остаться. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
• является самой долгоживущей игровой приставкой - не понятно что долгоживуще; если только производство, то так лучше и написать - только о производстве. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • Написал "долгопроизводящейся". -- Lone Guardian (обс.) 04:03, 9 июля 2018 (UTC)
• Помимо этого, Mark III и Master System получили слот Sega Card, который до этого использовался в SG-1000 - а что изменилось? Bsivko (обс.) 15:48, 8 июля 2018 (UTC)
  • Ничего? Может, просто викиссылки не хватает, SG-1000 это отдельная приставка. -- Lone Guardian (обс.) 04:00, 9 июля 2018 (UTC)
    • Выше «Master System, являющаяся наследницей SG-1000». Что тут было улучшено? Или абзац про другое? Bsivko (обс.) 14:26, 9 июля 2018 (UTC)
      • Скорее, чисто про улучшение пишется предложением ранее про процессор в 4 МГц, а далее... не знаю. Надо подумать, но вроде бы лежит к месту. -- Lone Guardian (обс.) 02:00, 10 июля 2018 (UTC)
• приставка была спроектирована так, чтобы быть мощнее чем Famicom - в источнике не видно логической связки; увеличили память, и система получилась мощнее, но не смотря на это, софт отстал, поэтому переориентировались на другой рынок. Bsivko (обс.) 15:48, 8 июля 2018 (UTC)
  • Переписал. Lone Guardian (обс.) 02:43, 10 июля 2018 (UTC)
• выбор происходил путём бросания дротика на мишень из дартса - в названия бросали? или как? Вообще, вся логика выбора названия написана сумбурно, не понятен ход и причинно-следственные связи. Сначала бросали дротики, потом что-то повлияло, потом только с одобрения. Bsivko (обс.) 14:26, 9 июля 2018 (UTC)
  • Я сейчас попробовал верифицировать этот абзац, и... не удается пока что. Единственные упоминания уводят на статью в Game Informer #110, которого в сети нет, а заказывать и дожидаться номера с Amazon для верификации мне пока не хочется. Наверное, надо будет удалить совсем. -- Lone Guardian (обс.) 02:24, 10 июля 2018 (UTC)
    • Написал одному коллекционеру, который указал данный журнал в своей коллекции с просьбой предоставить фотографии двух страниц. Подожду результатов. -- Lone Guardian (обс.) 02:45, 10 июля 2018 (UTC)
      • Я пока удалю этот абзац и объединю разделы разработки и выпуска в один; если получится верифицировать – верну и перепишу. -- Lone Guardian (обс.) 21:47, 10 июля 2018 (UTC)
• однако в отделе маркетинга было всего два сотрудника, из-за чего Sega была в невыгодном положении в плане рекламы - у Nintendo было больше? нет связки хорошо или плохо, или что за два сотрудника. Bsivko (обс.) 14:51, 9 июля 2018 (UTC)
  • With a tiny marketing department run by just two men, Bruce Lowry and Bob Harris, out of a small room in the back of the company’s coin-op games offices, Sega lacked the advertising clout that was necessary to rival Nintendo’s spread across America.
    Значит, надо как-то lacked the advertising clout передать. -- Lone Guardian (обс.) 02:44, 10 июля 2018 (UTC)
• Запуск Master System в Европе произошел в 1987 году - а что такое запуск? Bsivko (обс.) 14:51, 9 июля 2018 (UTC)
  • Я ещё раньше пытался издание/запуск/выпуск привести к единому виду в виде "выпуск", это то место где пропустил. -- Lone Guardian (обс.) 01:54, 10 июля 2018 (UTC)
• на портировании игр с аркад - это аркадные автоматы? Bsivko (обс.) 14:51, 9 июля 2018 (UTC)
  • Немного кривой перевод был. В источнике "Its marketing of the machine focused on Sega's amazing range of coin-op ports, a highly effective move when you consider how popular arcade games were at that time." -- Lone Guardian (обс.) 01:57, 10 июля 2018 (UTC)
• распространением занимались компании Mastertronic в Соединенном Королевстве - Великобритания более узнаваемое; или тут другое? Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • В русском давно заблуждение лежит, когда под Великобританией подразумевается Соединенное Королевство. В английском такого нет, там под Great Britain именно остров подразумевается. Честно, не знаю как быть, не очень хочу идти на поводу того заблуждения и менять UK на Великобританию. -- Lone Guardian (обс.) 02:59, 11 июля 2018 (UTC)
    • Тогда видимо стоит в таких случаях как минимум проставлять викиссылку. Bsivko (обс.) 07:13, 11 июля 2018 (UTC)
• В том же году, Sega готовилась - каком году? когда вышел Bomber Raid? Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • Уточнил, должно быть как раз в 1989 году, году выхода Bomber Raid. Lone Guardian (обс.) 03:02, 11 июля 2018 (UTC)
• На комментарий про «установленная пользовательская база» нужна ссылка. Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • http://idioms.thefreedictionary.com/Installed+base подойдет? -- Lone Guardian (обс.) 21:42, 10 июля 2018 (UTC)
    • Если словари, то лучше хотя бы кембридж. Bsivko (обс.) 21:45, 10 июля 2018 (UTC)
    • Больше ощущение что проще взять вменяемую статью и написать вики-статью рядом с англоязычной Installed base. Bsivko (обс.) 21:52, 10 июля 2018 (UTC)
• занимала большую часть европейского рынка - ударение. Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
• Самыми большими рынками для Master System в европейском регионе были - неопределённо; рынок не обязательно база; т.е. рынок может быть большим, а база маленькой. Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • А если поменять "большими" на "удачными"? – Lone Guardian (обс.) 22:24, 15 июля 2018 (UTC)
• 1,6 и 1,35 миллионов^[чего?] Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • ✅ -- Lone Guardian (обс.) 03:07, 11 июля 2018 (UTC)
• вышли такие игры как - чем они особенны что их стоит упомянуть? Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • были просто взяты игры из списка в The Collector's Guide, который их перечислил. так что может быть, надо и удалить? --- Lone Guardian (обс.) 21:40, 10 июля 2018 (UTC)
    • Перечисление оно же как список, и в идеале нужно как-то выверить размер списка и почему именно эти игры попали. Может есть АИ которые упоминают набор игр, и тогда их можно например назвать характерными или типичными для платформы. Bsivko (обс.) 21:54, 10 июля 2018 (UTC)
• аппаратном дизайне - это что такое? Bsivko (обс.) 20:43, 10 июля 2018 (UTC)
  • fixed – Lone Guardian (обс.) 03:36, 13 июля 2018 (UTC)
• Большая часть библиотеки игр - ударение. Bsivko (обс.) 20:43, 10 июля 2018 (UTC)
  • Точно ударения в тексте ставить надо? Я понимаю что тут разница между бОльшая и большАя, но... Lone Guardian (обс.) 02:15, 12 июля 2018 (UTC)
• вдвое больше памяти^{[какой?]} Bsivko (обс.) 21:08, 10 июля 2018 (UTC)
  • Оперативной. Хотя тут интересная сложность – при сравнении технических характеристик в лоб получается, что на деле памяти в четыре раза больше, но источник пишет про «nearly twice». -- Lone Guardian (обс.) 03:04, 11 июля 2018 (UTC)
• порт для расширения^[чего?] Bsivko (обс.) 21:08, 10 июля 2018 (UTC)
  • Поправил и викифицировал. Lone Guardian (обс.) 02:08, 12 июля 2018 (UTC)
• Sega Cards - англовики статья en:Sega Card. Там нужна s? Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)
  • fixed. -- Lone Guardian (обс.) 03:05, 11 июля 2018 (UTC)
• Для приставки были разработаны такие игры как - нужно что-то, чем эти игры примечательны. Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)
• благодаря своей инновационной смеси игрового процесса с элементами ролевых игр - ролевая игра и так состоит из игрового процесса, их нельзя смешать (любой элемент ролевой игры является элементом игрового процесса). Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)
  • Поправил. Надо бы и в англовики поправить... В книге: “was something of a revelation: a platforming game with the real depth and persistence of an RPG”. – Lone Guardian (обс.) 02:57, 13 июля 2018 (UTC)
• PAL региона - это где? Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)
  • В англовики есть статья en:PAL region, надо как-то переписать с учетом этого. Правда, она вообще без источников. Но The Collector's Guide пишет просто PAL region. -- Lone Guardian (обс.) 21:34, 10 июля 2018 (UTC)
    • Добавил викификацию. Bsivko (обс.) 21:41, 10 июля 2018 (UTC)
• по отслеживанию продаж игрушек в рознице - стиль; «игрушки» это несколько другое. Bsivko (обс.) 21:33, 10 июля 2018 (UTC)
  • именно игрушек, toys. Lone Guardian (обс.) 21:34, 10 июля 2018 (UTC)
    • А, тогда логика понятна. Но как диссонанс убрать не знаю. Тогда пока так. Bsivko (обс.) 21:41, 10 июля 2018 (UTC)

---

• Больше тут сил нет. Про игры я бы оставил как есть. --Lone Guardian (обс.) 22:26, 15 июля 2018 (UTC)

>>"Согласно статье в Edge, из неудачного запуска SG-1000 были извлечёны уроки" - это уточнение действительно нужно? Я бы убрал... xplt (обс.) 19:55, 21 июля 2018 (UTC)

• Так понимаю, там же стороннее мнение, а не то, что сами разработчики сообщили. Т.е. кто-то в Edge решил, что уроки важны. И прозвучало это только в одном известном источнике, т.е. нет обобщения для усиления. Bsivko (обс.) 10:36, 23 июля 2018 (UTC)

Итог

В целом статья соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Указанные замечания автор учёл и внёс соответствующие коррективы. Статус присвоен. С пожеланием успехов --Ibidem (обс.) 16:22, 26 июля 2018 (UTC)