Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 июля 2021

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 16 мая; 17 мая; 18 мая; 19 мая; 20 мая; 21 мая; 22 мая; 23 мая; 24 мая; 25 мая; 26 мая; 27 мая; 28 мая; 29 мая; 30 мая; 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня

Самченко, Георгий Дмитриевич

Нормальный поэт — это нонсенс. Буду признателен, если мне помогут отыскать недостающие сведения о биографии сабжа. Дату и место смерти, год вступления в Союз писателей. Некоторое неясности из-за скудности материалов я не могу пояснить, например, вступление в члены Союза после одной опубликованной книги, тогда как для вступления требовалось, как минимум, две. Хотя в Архиве СП, наверняка, всё есть. Но он в Москве, а я вон где. Asylum ignorantiae (обс.) 13:16, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]

За (Самченко, Георгий Дмитриевич)

Против (Самченко, Георгий Дмитриевич)

Комментарии (Самченко, Георгий Дмитриевич)

Чисто по первому взгляду, «чья слава не перешагнула рубежа XXI века» — это странно… DrHolsow (обс.) 13:37, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]

"Стихийные страхи малоросса перед еврейством" такое, наверное, нужно в скобки заключить. — Venzz (обс.) 18:24, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]

Заключил в кавычки. Asylum ignorantiae (обс.) 18:28, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]

«что, по сути дела, было проявлением пробуждающейся постмодернистской интертекстуальности» — не нашёл в статье источника, который подкреплял бы эту оценку. // semeai (обс.) 17:22, 28 июля 2021 (UTC)[ответить]

Сократил. Asylum ignorantiae (обс.) 17:36, 28 июля 2021 (UTC)[ответить]
Уже первые строки "чья слава не перешагнула рубежа XXI века" вызывает несогласие. Я понимаю, что стиль дело сугубо личное, но здесь уже перегиб в контексте энциклопедической статьи. — Ibidem (обс.) 14:35, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]
- Фраза «Уже первые строки» внушает тревогу, что дальше дело со стилем обстоит ещё гораздо хуже. Нет, так нет. 60 номинаций ждут своей очереди. Asylum ignorantiae (обс.) 17:00, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Asylum ignorantiæ, Тут проблема даже не во фразе, убрать её недолго. Начало статьи выглядит очень хорошо, но за ней наступает какой-то неструктурированный поток с критикой и оценками, в конце которого вдруг написано, что поэт умер. Я бы предложила такие варианты структуры: биография - творчество - критика - личность, или биография - критика - личность, или биография - творчество (сразу с критикой но с подразделами переводы, собственные работы) - личность. Надо двигать текст и смотреть что получается, в каком формате структура сбалансирована. Ну и дополнительно нужно как-то во введении обозначить что человек уже умер. — Zanka (обс.) 16:05, 11 сентября 2021 (UTC)[ответить]
- Вот этот вопрос я ждал, и он действительно существенный. Ваше предложение по структуризации статьи разумно, но я не хочу наступать на прошлогодние грабли. Там как раз всё было грамотно структурировано, но в силу этого в последних разделах возник перекос в сторону оверквотинга. Сейчас все цитаты я тонким слоем намазал на бутерброд статьи. Если же последовать Вашему совету, они опять скопятся в одном месте, и мне опять резонно возразят, что в разделе "Критика" или "Личность" 50, а то и 70 % цитат. А в таком неструктурированном виде, согласитесь, цитаты никому не мозолят глаза и смотрятся органично. Но вне раздела "Критика". Asylum ignorantiae (обс.) 16:39, 11 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  - Asylum ignorantiæ, Давайте я попробую, а вы потом посмотрите? — Zanka (обс.) 20:26, 11 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    - Перетасовал материал. Взгляните, пожалуйста. Asylum ignorantiae (обс.) 09:53, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
- Упомянул смерть сабжа в преамбуле. Asylum ignorantiae (обс.) 18:17, 11 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Читаю новый вариант, намного лучше. — Zanka (обс.) 09:29, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
"И. Ю. Дадашидзе так писал о переводах Самченко стихов Симона Чиковани: «Слезами оросил я слёз квартал (?) / И свой аршин отмерил по дороге (?)». «На таком уровне (по поводу этих переводов уже была реплика в „Литературной Грузии“) Е. Самченко перевёл не одно, не два, а тридцать пять (!) стихотворений». «Если бы переводы эти прочитал вдруг С. Чиковани, он вновь повторил бы уже знакомые нам слова: „Прошу, чтобы меня не переводили совсем“»[16]." - три цитаты подряд, одна из них с вложенной - это много. Вторую, со штуками, вполне можно переписать своими словами. Тогда реплика про ЛГ уйдёт и надо будет последующий текст чуть поправить. — Zanka (обс.) 09:29, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
- Сделано Asylum ignorantiae (обс.) 14:46, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
В первом абзаце Мировозрения очень часто используется фамилия Куняев. Надо бы перефразировать. — Zanka (обс.) 10:02, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
- Сделано Asylum ignorantiae (обс.) 16:58, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
"Смеляков держался со всеми весьма независимо, а молодые поэтические таланты отказывался признавать принципиально, и лишь у солнечногорского поэта получилось обратить на себя внимание легендарного автора стихотворения «Если я заболею…»" - вторая часть предложения излишне пафосная. и неожиданно следующий абзац - это продолжение истории. Я бы предложила первые два абзаца Современников переразбить на три. — Zanka (обс.) 10:02, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
- Сделано Asylum ignorantiae (обс.) 17:24, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]

К итогу

После изменений в структуре меня всё устраивает, но так как они были сделаны по моему предложению, оставляю итог по этой номинации другому избирающему. — Zanka (обс.) 00:38, 15 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Итог (Самченко, Георгий Дмитриевич)

Большое спасибо коллегам за содействие, наиболее спорную фразу я убрал (она просто лишняя), цитаты текст не подавляют. Статус присвоен. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:12, 15 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Russian Woman

Статья о песне, с которой Манижа выступала на «Евровидении-2021» от России. DrHolsow (обс.) 10:27, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]

За

За, хорошая статья. YarTim (обсуждение, вклад) 11:07, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]

Против

На первый взгляд вроде всё неплохо. Только преамбулу бы чуть расширить. Ей же на главной странице висеть. — Muhranoff (обс.) 11:26, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]
- Соглашусь. А чем бы вы предложили расширить? DrHolsow (обс.) 12:05, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]
- Я расширил, этого хватит? YarTim (обсуждение, вклад) 08:30, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
  - Спасибо! Я немного подрихтовал. DrHolsow (обс.) 09:22, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
Классная статья. Но по такой теме, как Евровидение вполне логично представить оценки не только в русских СМИ, но и на других языках. Ещё существуют профильные сайты по Евровидению. Среди профильных наиболее приличными выглядят Wiwibloggs ([1] [2]) ESCunited ([3] [4]), Eurovisionary ([5] [6]) и Eurovision.de ([7] [8]). Нерусские СМИ искать следует на DuckDuckGo, чтобы не применялся фильтр результатов поиска по языку [9]. В библиотеке Википедии [10] есть халявный доступ к ProQuest, поисковику по платным СМИ. В этой статье новости, на которые в сносках нет ссылок, были добыты через ProQuest. YarTim (обсуждение, вклад) 11:52, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]
- Большое спасибо, вы правы! Посмотрю в ближайшее время ваши ссылки. DrHolsow (обс.) 12:05, 27 июля 2021 (UTC)[ответить]
- Сделано, посмотрел, кое-что добавил. (Впрочем, тут западные СМИ, и еврофанские тоже, преимущественно перепечатывают то, что пишут российские, как мне показалось.) DrHolsow (обс.) 10:52, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
Среди общественных деятелей нет примеров положительных отзывов? — Roxy (обс.) 15:32, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
- Видимо, не нашлось. Медиа в основном пишут о положительных отзывах от других музыкантов. DrHolsow (обс.) 16:08, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
Зачем в преамбуле два раза повторяется информация о том, что песня заняла девятое место и набрала 204 очка? — Roxy (обс.) 15:37, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
- Упс! Это получилось в результате расширения преамбулы. Сделано, спасибо. DrHolsow (обс.) 16:07, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
"Это первая за двенадцать лет композиция на «Евровидении», в которой есть текст на русском языке"
"Манижа стала первой за десять лет представительницей от России, поющей на русском" YarTim (обсуждение, вклад) 18:42, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
- Ой-ой. Это уже полностью мой косяк, видимо. Сделано, спасибо, что заметили. DrHolsow (обс.) 18:46, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
В идеале было бы хорошо найти какие-то зарубежные отзывы, если они есть (но наверное должны быть). Вон вам выше про зарубежные источники сказали. Возможно, это не является необходимым, но желательно, мне кажется.— Roxy (обс.) 20:02, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
- Я уже зарубежные источники посмотрел. Отзывов там особо не нашёл, только на специализированных еврофанских сайтах, но значимость мнений редакторов этих сайтов мне кажется сомнительной. В остальном западные СМИ просто рассказывают о резонансе в России. Конечно, если есть исключения, которые я не нашёл, буду рад дополнениям. DrHolsow (обс.) 08:29, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Некоторые стилистические огрехи допустимы в ХС. — Zanka (обс.) 00:52, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]