Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 января 2012
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Фактически статья полностью переписана мной с опорой на многочисленные профильные источники. Проходила рецензирование, большинство замечаний устранены. Divot 13:31, 29 января 2012 (UTC)
За править
- В избранные. Я не полностью завершил вычитку, но для меня очевидно, что требования к хорошей статье здесь явно перевыполнены. Полагаю оставшиеся нюансы следует обсудить на ВП:КИС. Pessimist 20:38, 8 февраля 2012 (UTC)
- За, критерии хорошей статьи вполне выполнены, надо было сразу в избранные. Grag 15:48, 9 февраля 2012 (UTC)
- В избранные давно слежу за статьёй, впечатляет --Алый Король 16:59, 12 февраля 2012 (UTC)
- За. Есть пожелание обратиться к кому-нибудь, кто готов внимательно вычитать статью на предмет викификации (особенно — многократной викификации годов и одних и тех же слов, она нежелательна) и пунктуационых ошибок. --Blacklake 10:14, 13 февраля 2012 (UTC)
- За, несомненно. --VAP+VYK 04:59, 15 февраля 2012 (UTC)
- Хорошая статья --Sirozha.ru 05:30, 15 февраля 2012 (UTC)
Против править
Комментарии править
В разделе "регионы" Каталония дважды отмечена.--Сентинел 13:41, 29 января 2012 (UTC)
- Если бы это была единственная проблема раздела «регионы». Если перейти по ссылке, то можно узнать, что геноцид признали не Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия, а депутаты парламента Великобритании, избранные из соответствующих регионов, которые (депутаты) в данном случае действовали не от лица региона (принимала ли какие-то резолюции, например, Ассамблея Северной Ирландии, неизвестно). «Геноцид армян признан также некоторыми влиятельными СМИ» - непонятно, зачем это здесь, это позиция конкретных СМИ, а не регионов. --Blacklake 13:54, 29 января 2012 (UTC)
- Ко всем фотографиям должны быть подписи. Да ссылки красные надо бы заполнить. ADDvokat 16:19, 29 января 2012 (UTC)
- Сделано.Сделал. Divot 16:56, 29 января 2012 (UTC)
- Ох, перепроверять всё придётся… первое что глянул — с ошибкой. В перечне государств сказано, что Парагвай признал, а согласно карты — он серый, то есть не признал. --Vasyatka1 18:08, 29 января 2012 (UTC)
- Сделано. Убрал карту вообще. К 2015 будет шквал признаний, замучаешься перерисовать каждый раз. Divot 23:35, 29 января 2012 (UTC)
- Почему? --Dmitry Rozhkov 23:36, 29 января 2012 (UTC)
- Кстати, в статье Признание Геноцида армян тихий ужас со ссылками. --Dmitry Rozhkov 23:40, 29 января 2012 (UTC)
- Будет столетие геноцида армян, а человечество привыкло такие вещи делать к юбилеям: памятники, признание, и пр. Во всяком случае Турция уже готовится к этой дате. Единственная секция статьи, к которой я почти не приложил руку, это признание, так что за замечания спасибо, буду исправлять. Со статьёй о признании не знаком, видимо кто-то перенес текст, не перенеся ссылки. Divot 23:48, 29 января 2012 (UTC)
- Признание Геноцида армян выставил на удаление, из основной статьи ссылку убрал. Divot 23:54, 29 января 2012 (UTC)
- Сделано. Убрал карту вообще. К 2015 будет шквал признаний, замучаешься перерисовать каждый раз. Divot 23:35, 29 января 2012 (UTC)
Попросил оценить статью Рональда Сюни, его вердикт "Ochen' khorosho". Единственная претензия касалась аутентичности фотографии, я её на всякий случай убрал. Думаю понятно, что Сюни оценивал статью, как описывающую предмет, а не на соответствие правилам Википедии (оформление, ссылки и пр.). Divot 23:41, 4 февраля 2012 (UTC)
В секции Геноцид армян#Юридическая сторона ссылки перепроверил и уточнил. Divot 00:33, 5 февраля 2012 (UTC)
- Начал читать и наткнулся на Армяне Османской империи, не будучи мусульманами, считались второразрядными гражданами. Несмотря на то, что 70 % армянского населения составляли бедные крестьяне, среди мусульманского населения был распространён стереотип хитрого и успешного армянина с большим коммерческим талантом.. Ну, как бы это не есть правда. В Османской империи "второразрядные" армяне были и губернаторами и высшими чиновниками при правительстве Османской империи. При желании можно найти массу источников на эти лица. Для кандидата в хорошие статьи половина статьи написано в обвини а не как исторический факт главной целью которого является побольше написания слов "геноцид" которых я обнаружил в статье 101 слово, даже в статье Холокост слово холокост упоминается 55 раз. Однако раздел "Операция Немезис" про терроризм, написано в нейтральной форме. Желательно создать раздел "Расследование" в котором можно было упомянуть и вторую сторону, туда можно включить и уже созданный раздел про военный трибунал и прочее. Machine-gun 10:12, 7 февраля 2012 (UTC)
- О том, что армяне были гражданами второго сорта, пишут многие АИ. Например Дадрян в энциклопедии геноцида и преступлений... "The Ottoman sociopolitical system was dichotomized in terms of these antithetical entities: the ruling nation (milleti hakime) and the subject nation (milleti mahkume). The underlying principle of this dichotomy was a religion that proclaimed the superordination of the faithful, that is, the Muslims, and accordingly assigned a subordinate status to the ―infidel‖ and, therefore, ―inferior‖ non-Muslims. The institutionalization of this Islamic dogma as a doctrine found expression in the practice of prejudice, discrimination, and exclusion directed against non-Muslims.", Асатурян: "Thus, because of these two features relating to religious exclusiveness and collective mode of incorporation, the Ottoman Empire falls into the imperial-colonial type of multiethnic state.9 In such a state, Armenians were second-class citizens from both a religious and a political point of view. First, in accordance with Islamic law, they were granted the status of dhimmi, or protected non-Muslim monotheistic subjects of a Muslim state. Although this status was quite tolerant by the standards of the early modern era, it was nonetheless defined by many discriminatory measures that indicated the inferior position of the dhimmi.", и т.д.. Ссылки в статье приведены. Да, армяне были среди высших чиновников и коммерсантов, и что? Даже в этом статусе они были юридически ограничены в правах.
- Если вы считаете какой-то пример употребления слова "геноцид" в статье лишним, приведите, обсудим. Я плохо понимаю, что можно написать вместо слова "геноцид", например в "В Швейцарии несколько человек были наказаны судом за отрицание геноцида армян" или в "Депортация армян Зейтуна проясняет важный вопрос сроков организации геноцида.".
- Что вы подразумеваете под "расследованием" и "второй стороной"? Если разговор об отрицателях геноцида, то им посвящена другая статья, ссылка на неё из основной статьи есть. Divot 11:04, 7 февраля 2012 (UTC)
- Да, армяне были среди высших чиновников и коммерсантов, и что? а почему бы об этом неупомянуть в статье?. По моему Дадрян, Асатрян может написать и то что турки кровь пили армянским детям в прямом смысле, не в этом суть. Если вы считаете какой-то пример употребления слова "геноцид" в статье лишним, приведите, обсудим. вы меня непоняли или непрочли до конца комментарий. Я сказал что читая статью, кажется что упоминание термина геноцид слишком большое, будто это и является главное целью статьи а не описывания исторического момента. Еще старательное придавание этому особого значения, к примеру: Большинство международного сообщества признает геноцид армян, 18-20 стран из 200 стран мира не есть большинство международного сообщества это раз, во вторых хотелось наверное автору написать так: Большинство международного сообщества признает факт геноцида армян а то получается геноцид происходить на данный момент. Или Первый памятник, посвящённый геноциду армян, был поставлен в виде часовни в 1950-х на территории армянского католикосата в городе Антелиас, Ливан. поставлен ли этот памятник собственно геноциду или жертвам или массовым убийствам на тот момент? Или Сегодня Цицернакаберд является местом паломничества для армян и воспринимается общественным мнением как универсальный памятник армянскому геноциду почти во многих местах слово геноцид употребляется как собственность армян. В одном небольшом разделе "Геноцид армян в культуре" слово геноцид упоминается 22 раза.В предложении "Многие стихи Егише Чаренца, родившегося в Карсе и пережившего геноцид в составе движения сопротивления, описывают ужасы геноцида." два раза употребляется слово геноцид, в предложений В 1967 году, через два года после того, как в 50-ю годовщину геноцида в Советской Армении прошли массовые несанкционированные демонстрации в память о геноциде, в Ереване, на холме Цицернакаберд («Ласточкина крепость») была завершена постройка мемориального комплекса, посвящённого геноциду армян. он упоминается три раза, когда как хотя бы в 2 местах его можно заменить на трагедию, резню и прочее. В некоторых местах существует ссылки на статьи которые являются вынесением раздела из основной статьи. Раздел "Операция Немезис" нет упоминания о том что операция была террористической. Пока все, читаем дальшем. --Machine-gun 12:26, 7 февраля 2012 (UTC)
- "а почему бы об этом неупомянуть в статье?" - потому что, согласно АИ, это не имеет отношение к геноциду армян, а вот их второсортное положение имеет. Если вас интересует вопрос положения армян в ОИ вообще, то на сей счет есть отдельная статья Армянский вопрос.
- Если вы найдете у Дадряна или Асатряна голословные заявления, что турки пили кровь армян, приводите, обсудим. Иначе ваши теоретические претензии к ним не имеют оснований.
- Я, честно говоря, не понимаю вашей претензии по употреблению слова "геноцид". На что его заменить, на "убийства армян"? Ок, я посмотрю где это логично, но большого смысла в такой замене не вижу.
- "200 стран", это не "международное сообщество". Под "международным сообществом" имеются в виду исследователи, журналисты и пр., а не главы правительств или население земного шара. Ровно та же проблема с Холокостом или геноцидом тутси. Вряд ли вы найдете 100 стран, официально признавших эти события, или всемирный референдум, во всяком случае по геноциду тутси уж точно.
- "поставлен ли этот памятник собственно геноциду или жертвам или массовым убийствам на тот момент?" - согласно АИ, это памятник жертвам геноцида. Понятно что речь идет о событии, а не о декларации ООН. Но разве кто-то полагает. что памятники ставятся не событиям, а декларациям ООН?
- Да, вы правы, стилистически два употребления в одном предложении неверно. Я поправлю.
- В отдельной статье об операции "Немезида" дано определение этой акции, как террористическая. Зачем это нужно в статье о геноциде, непонятно. Тут важна не квалификация операции, а тот факт, что она была направлена на уничтожение выживших участников геноцида. В статье определенно написано "решение уничтожить лидеров младотурок", а не "судить и наказать".
- Divot 14:07, 7 февраля 2012 (UTC)
- "Геноцид армян" это термин или обозначение событий 1915 года? --Machine-gun 14:21, 7 февраля 2012 (UTC)
- Это термин, обозначающий определенные события 1915 года. Divot 15:40, 7 февраля 2012 (UTC)
- Убрал 34 употребления слова "геноцид" ([1]), где можно совсем, частично заменил на синонимы. Divot 16:13, 7 февраля 2012 (UTC)
- Убрал еще 7 случаев словоупотребления [2]. Divot 16:25, 7 февраля 2012 (UTC)
- [3]. Убрал провинции, итальянские города, словацкие, болгарские, еврейские и пр. общины. Это частности, уместные для отдельной статьи о признании. Divot 00:23, 8 февраля 2012 (UTC)
- Вопрос: указаны ли причины побудившие правительство Османской империи к депортации армян, как бы предыстория. --Machine-gun 09:34, 9 февраля 2012 (UTC)
- Ну вы же статью читали? Османские власти заявляли что причиной служило предательство армян, но исследователи полагают, что это не соответствует действительности. Причин было несколько, и начинали играть они роль в разное время: религиозное противостояние, мухаджиры, пантюркистская идеология, катастрофическое положение на фронтах. "Спусковым крючком", вероятно, послужило Ванское восстание и поражение под Сарикамышем. Divot 09:57, 9 февраля 2012 (UTC)
- Так Османское власти наверное и имели ввиду Ванское восстание, и помощь армян русской кавказской армии ввиду солдат предательство. Раздел "исторические предпосылки" доказывает нахождения армян на данной территории и раздел "население Османской империи и терминология" в статье про Геноцид армян думаю вряд ли уместен, их можно заменить на "Предыстория" под которыми пойдут первые убийства и прочее.
- Турецкое мнение считается маргинальным? Machine-gun 13:24, 9 февраля 2012 (UTC)
- Раздел "исторические предпосылки" важен, поскольку а) его приводят АИ, рассказывая о геноциде; в) один из турецких аргументов заключается в том, что армяне тут никогда не жили.
- Раздел "население Османской империи и терминология" полностью уместен и появился в результате моих консультаций с двумя историками, Питером Голденом и Джорджем Бурнутяном. На СО статьи мои объяснения полезности этого раздела(Обсуждение:Геноцид армян#Источники в разделе "Население Османской империи и терминология"). Во всех описаниях геноцида армян события 1890-х и 1908-го выделяются отдельно, значит и нам так следует делать. Смешивать их нельзя, поскольку первая резня была при Абдулхамиде, вторая при младорурках, у них разные природы.
- В статье подробно описано и о помощи русским и о позиции руководства младотурок ("Организация уничтожения армян" и "Первые убийства").
- Смотря какое турецкое мнение. Например, мнение Халила Берктая, Фатмы Гочек, Танера Акчама не считается. Мнение тех, кто говорит что геноцида не было, считается.
- Divot 15:12, 9 февраля 2012 (UTC)
- Ну вы же статью читали? Османские власти заявляли что причиной служило предательство армян, но исследователи полагают, что это не соответствует действительности. Причин было несколько, и начинали играть они роль в разное время: религиозное противостояние, мухаджиры, пантюркистская идеология, катастрофическое положение на фронтах. "Спусковым крючком", вероятно, послужило Ванское восстание и поражение под Сарикамышем. Divot 09:57, 9 февраля 2012 (UTC)
- Вопрос: указаны ли причины побудившие правительство Османской империи к депортации армян, как бы предыстория. --Machine-gun 09:34, 9 февраля 2012 (UTC)
- "Геноцид армян" это термин или обозначение событий 1915 года? --Machine-gun 14:21, 7 февраля 2012 (UTC)
- Да, армяне были среди высших чиновников и коммерсантов, и что? а почему бы об этом неупомянуть в статье?. По моему Дадрян, Асатрян может написать и то что турки кровь пили армянским детям в прямом смысле, не в этом суть. Если вы считаете какой-то пример употребления слова "геноцид" в статье лишним, приведите, обсудим. вы меня непоняли или непрочли до конца комментарий. Я сказал что читая статью, кажется что упоминание термина геноцид слишком большое, будто это и является главное целью статьи а не описывания исторического момента. Еще старательное придавание этому особого значения, к примеру: Большинство международного сообщества признает геноцид армян, 18-20 стран из 200 стран мира не есть большинство международного сообщества это раз, во вторых хотелось наверное автору написать так: Большинство международного сообщества признает факт геноцида армян а то получается геноцид происходить на данный момент. Или Первый памятник, посвящённый геноциду армян, был поставлен в виде часовни в 1950-х на территории армянского католикосата в городе Антелиас, Ливан. поставлен ли этот памятник собственно геноциду или жертвам или массовым убийствам на тот момент? Или Сегодня Цицернакаберд является местом паломничества для армян и воспринимается общественным мнением как универсальный памятник армянскому геноциду почти во многих местах слово геноцид употребляется как собственность армян. В одном небольшом разделе "Геноцид армян в культуре" слово геноцид упоминается 22 раза.В предложении "Многие стихи Егише Чаренца, родившегося в Карсе и пережившего геноцид в составе движения сопротивления, описывают ужасы геноцида." два раза употребляется слово геноцид, в предложений В 1967 году, через два года после того, как в 50-ю годовщину геноцида в Советской Армении прошли массовые несанкционированные демонстрации в память о геноциде, в Ереване, на холме Цицернакаберд («Ласточкина крепость») была завершена постройка мемориального комплекса, посвящённого геноциду армян. он упоминается три раза, когда как хотя бы в 2 местах его можно заменить на трагедию, резню и прочее. В некоторых местах существует ссылки на статьи которые являются вынесением раздела из основной статьи. Раздел "Операция Немезис" нет упоминания о том что операция была террористической. Пока все, читаем дальшем. --Machine-gun 12:26, 7 февраля 2012 (UTC)
Сказано о обороне Муса-дага, но это были далеко не единственные подобные события, скажем оборона Муша и Урфы, возможно их тоже стоит упомянуть. Grag 15:54, 9 февраля 2012 (UTC)
- Сделано. Коротко упомянул. Надо бы переписать соответствующие статьи, когда время будет. Divot 20:18, 9 февраля 2012 (UTC)
Насколько знаю, Турция предлагает создать совместную комиссию для изучения фактов. Если не ошибаюсь вчера показывали на Euronews интервью турецкого министра по делам ЕС, где он это подтвердил. Этого в статье я не увидел. Вообще статью можно разделить на две части: историческая (конкретно про события) и все остальное, первое судить ну берусь - не моя тема, а про второе могу сказать, что выглядит однобоко. И вопрос номинатору: какие характеристики у большинства в международном сообществе? Blazzero 20:49, 12 февраля 2012 (UTC)
- Турция всё время предлагает создавать какие-то комиссии. Когда обсуждалось армяно-турецкое соглашение, это была армяно-турецкая комиссия, сейчас это какая-то армяно-турецко-немецкая, и пр. Но после того как они создаются, игнорирует решения этих комиссии. Равно как и постоянные предложения к Армении и другим странам "открыть архивы", как будто архивы этих стран под замком. Это такие заклинания, постоянно повторяемые для внутреннего употребления. Непонятно что мешает Турции самой открыть свои архивы, и доказать свою правоту, не дожидаясь Армении, Германии и пр.
- В статье есть о самом известном таком прецеденте, комиссии созданной под кураторством Госдепа США. "В 2001 года совместная турецко-армянская комиссия по примирению обратилась «Международный центр по вопросам правосудия переходного периода» для независимого заключения, являются ли события 1915 года геноцидом. В начале 2003 года МЦППП представил заключение что события 1915 года попадают под все определения геноцида и употребление этого термина полностью оправдано". После этого решения часть турецких представителей подала в отставку, а Турция сделал вид что этой комиссии вообще не было.
- Поскольку "международное сообщество" вызывает вопросы определенной неоднозначностью, несмотря на АИ удалил формулировку.
- Что конкретно выглядит однобоко? Поясните. Divot 08:23, 13 февраля 2012 (UTC)
Однобоко выглядит потому что все что критикуется выделяется в статью Об отрицании геноцида. А здесь оставляют мнение только обвинителей. Всех кто отрицает и приводит какие-то доводы обвиняют отрицателем, который состоит в официальной и всесторонней поддержке Турецкой Республики. Еще - претензии к заголовку "Турецкие врачи" - есть основания считать, что все турецкие врачи участвовали в геноциде? Dayday 09:53, 13 февраля 2012 (UTC)
- Что именно критикуется? Например, Стенфорд Шоу и турки говорит о 200 тыс. убитых армян. Цифра высосана из пальца, даже Гюнтер Леви насчитал почти 650 тыс. убитых. В статье есть о Шоу. Турки голословно говорят, что армяне погибли "случайно", "по неосторожности". Однако сами турецкие чиновники на трибунале подтвердили, что была программа уничтожения армян, подтверждает это и куча независимых свидетелей. И то и другое в статье есть. То, что Турция финансово и политически поддерживает отрицателей, не говорит только ленивый. Почитайте статью об отрицании, секции "Письмо Хита Лоури" и "Отставка Дональда Кватаэрта" - конкретно пойманные за руки турецкие манипуляции с академической наукой. Спорные вопросы по демографии и количеству жертв подробно освещены. И нет тут никакого "мнения обвинителе", это не суд, а история. Блоксхам и Сюни не обвиняют турок, а говорят, что имели место такие-то события. Что конкретно вы хотите отразить в этой статье? Написать, как принято в Турции, что армян вообще на этой территории не было, а с самих шумеров жили турки? Divot 10:13, 13 февраля 2012 (UTC)
- Предлагаете написать "некоторые турецкие врачи"? Divot 10:19, 13 февраля 2012 (UTC)
- Вообще это убрать, достаточно "Медицинские эксперименты над армянами". Dayday 10:30, 13 февраля 2012 (UTC)
- Сделано. Непринципиально. Убрал, хотя в "Словаре геноцида" есть даже отдельная статья "Armenian Genocide, Role of Turkish Physicians in". Divot 10:46, 13 февраля 2012 (UTC)
- Вообще это убрать, достаточно "Медицинские эксперименты над армянами". Dayday 10:30, 13 февраля 2012 (UTC)
Почему удален запрос на источник к предложению "частными людьми или организациями, состоит в официальной и всесторонней поддержке Турецкой Республики"? Dayday 10:08, 13 февраля 2012 (UTC)
- Потому что в конце абзаца приведен источник. Цитирую: "Because denial of the Armenian genocide is Turkish state policy, it differs from most other forms of genocide denial, which are, for the most part, conducted by individuals or organizations acting in a private capacity..." Divot 10:17, 13 февраля 2012 (UTC)
- тем более надо поменять вместо непонятного "например в отличие от отрицания Холокоста, в основном обусловленным расовыми мотивами". Dayday 10:30, 13 февраля 2012 (UTC)
- Что надо поменять? Не понял. Источник вроде приведен в конце абзаца, поскольку подтверждает несколько вещей в этом абзаце. Divot 10:43, 13 февраля 2012 (UTC)
- Ясно. "например в отличие от отрицания Холокоста, в основном обусловленным расовыми мотивами" - это я принял за источник к утверждению об официальной поддержке Турецкой Республики. Dayday 11:03, 13 февраля 2012 (UTC)
- Кажется есть шаблон "сноска с пояснениями", а не "источник", но я не уверен. Если есть, стоит заменить на него. Divot 11:09, 13 февраля 2012 (UTC)
- Сделано. Спасибо коллеге Hayk, подсказал как решить вопрос. Divot 10:36, 14 февраля 2012 (UTC)
- Ясно. "например в отличие от отрицания Холокоста, в основном обусловленным расовыми мотивами" - это я принял за источник к утверждению об официальной поддержке Турецкой Республики. Dayday 11:03, 13 февраля 2012 (UTC)
- Что надо поменять? Не понял. Источник вроде приведен в конце абзаца, поскольку подтверждает несколько вещей в этом абзаце. Divot 10:43, 13 февраля 2012 (UTC)
- тем более надо поменять вместо непонятного "например в отличие от отрицания Холокоста, в основном обусловленным расовыми мотивами". Dayday 10:30, 13 февраля 2012 (UTC)
Замечания Pessimist править
- В целом статья выглядит хорошо, но мне в глаза сразу бросилась проблема некоторых логических пробелов и нестыковок, которые требуют пояснения для людей, ранее не изучавших историю турецко-армянских отношений. Эти претензии я постараюсь чуть позже изложить в данном разделе. Pessimist 13:50, 5 февраля 2012 (UTC)
- «До начала XX века этноним „турок“ (Türk) употреблялся чаще всего в уничижительном смысле. „Турками“ именовали тюркоязычных крестьян Анатолии, с оттенком невежественности» — желательно указать хотя бы одной фразой когда и как ситуация поменялась. Pessimist 06:07, 6 февраля 2012 (UTC)
- Сделано [4]. Divot 16:28, 6 февраля 2012 (UTC)
- «Протестуя против нерешенности армянских проблем гнчакисты решили провести большую демонстрацию», «Несмотря на то, что дашнаки воздерживались от публичных акций» — может быть небольшой раздел об армянских национальных организациях? Потому что османская сторона конфликта описана детально, армянская — упоминаниями. Pessimist 06:07, 6 февраля 2012 (UTC)
- Сделано. [5]. Первоначально это было расписано очень подробно, но потом текст я перенес в отдельную статью Армянский вопрос. Ссылка на эту статью, как на основную, есть. Divot 16:53, 6 февраля 2012 (UTC)
- На мой взгляд, имеет смысл в преамбуле дать краткое описание этапов геноцида. Pessimist 06:07, 6 февраля 2012 (UTC)
- Сделано [6]. Divot 16:42, 6 февраля 2012 (UTC)
- Недостаточно сносок к нетривиальным утверждениям типа «однако историки подвергают сомнению такое его отношение к армянам». Pessimist 06:07, 6 февраля 2012 (UTC)
- Сделано. [7]. Там после следующего абзаца шла ссылка для обоих. Добавил ссылку к первому. Был еще один «пустой» абзац, возникший при переформатировании текста. Добавил ссылки.Divot 00:57, 7 февраля 2012 (UTC)
- Проверить написание имен собственных - "Иттахат"? Pessimist 06:07, 6 февраля 2012 (UTC)
- Добавить пару слов о признании/непризнании в Израиле (уникальность Холокоста, отношения с Турцией). Pessimist 06:07, 6 февраля 2012 (UTC)
- Мне кажется, тут это будет лишнее. Ученые в Израиле, да и почти все еврейские ученые за пределами Израиля, признают ГА. Отрицательная позиция правительства Израиля (впрочем, как и США, Британии, Германии, Украины, Грузии и пр.), это частный случай политиканства (ну или реалполитик. кому как нравится). Есть среди "еврейских ученых" редкие отрицатели, но о них подробно описано в статье об отрицании. Там же большая секция о политической позиции Израиля, но я её ещё даже не смотрел. По уникальности Холокоста надо бы сделать отдельную статью по проблеме, но геноцид армян всего лишь один из геноцидов, которые, с точки зрения этой концепции, "не уникальны" или "не геноциды". Мне кажется логичнее позиция Израиля впишется в статью об отрицании, поскольку истоки такой позиции в политических мотивах. Я, конечно, готов рассмотреть аргументы, зачем здесь нужна эта секция. Divot 01:53, 7 февраля 2012 (UTC)
- «До начала XX века этноним „турок“ (Türk) употреблялся чаще всего в уничижительном смысле. „Турками“ именовали тюркоязычных крестьян Анатолии, с оттенком невежественности» — желательно указать хотя бы одной фразой когда и как ситуация поменялась. Pessimist 06:07, 6 февраля 2012 (UTC)
Думаю, после такого рода доработки статью вполне можно будет двигать в избранные. Pessimist 06:07, 6 февраля 2012 (UTC)
Итог править
По совокупности произведенных доработок, статья получает статус хорошей. --Christian Valentine 15:22, 23 февраля 2012 (UTC)