Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 мая 2022

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день

Сражение на реке Рут Последний поход Юрия Долгорукого на Киев править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Междоусобная война между близкими родственниками и братскими народами накануне ордынского нашествия. Удивительно, но история повторяется. Противники с обеих сторон — русские княжества + Европа (Венгрия, Польша, Чехия и косвенно, с моральной поддержкой, Византийская империя). Изначально статья не моя, но полностью переработана. На подобную военную тему выставляю первую статью. Ранее были в основном по археологии. Skklm15 (обс.) 07:12, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

За (Сражение) править

Против (Сражение) править

  •   Против Сорри, но собственно сражению посвящена 1/5 статьи. С названием ОА ничего делать не желает. То есть, или тема недораскрыта (п. 4 ВП:ТХС), или в статью напихано много лишнего. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:21, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • По-моему тема для ХС раскрыта в достаточном объёме. Освящены предшествующие события, сама битва и последствия. Это событие встроено в исторический период и, имхо, для читателя это не плохо. 1/5 — показатель относительный. «или в статью напихано много лишнего» — как можно выбросить "предшествующие события", или "последствия", или "локализацию". Что «напихано» лишнего? Всё взаимосвязано. И если это «лишнее» выбросить (зачем?), то относительный показатель изменится в большую сторону. Это будет нормально, да?
Про название: «Может быть, название как-то поменять?» — на мой взгляд название соответствует. Если есть предложение по переименованию, почему бы не предложить (естественно с обоснованием). Оппонент может выставить статью К переименованию и этот вопрос решается в рабочем порядке. Разногласия по именованию статьи не могут являться причиной для отказа в статусе. Skklm15 (обс.) 12:03, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Могу только повторить ещё раз: на мой взгляд, заявленной теме статьи уделено непростительно мало места в статье. Всё, дальше ходить кругами я не намерен. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 06:16, 30 мая 2022 (UTC)[ответить]
Иногда бывает так, что предшествующих событий больше, чем самого события, но они упоминаются именно в контексте события. В данном случае я не знаю, как лучше сократить предысторию. С другой стороны, сейчас статья отчасти дублирует статью Междоусобная война на Руси (1146—1154), и это не очень хорошо. Я бы предложил компромиссный вариант: перенести пару абзацев из статьи про сражение в статью про войну, а саму статью про войну расширить. Сейчас есть ощущение, что "рут" можно весь перенести в "войну", благо там половина как раз про войну. Но если рут сократить, а войну расширить, то возможно всё придет в гармонию. По моим ощущениям, раздел "Пересопницкое перемирие" и всё что до него, лучше бы смотрелся в статье про войну. В общем, тут одну статью не выйдет рассматривать в отрыве от другой. — Muhranoff (обс.) 09:09, 30 мая 2022 (UTC)[ответить]
Если для гармонии, то раздел "Ход предшествующих событий за овладение Киевом" немного сократить можно, не удаляя совсем, а перенеся инфу и дополнив Междоусобную войну. Перелопачивать всю Междоусобную войну у меня желания нет. Там даже сносок нет. Раздел "Форсирование Днепра и столкновение на Лыбеди" по сути является частью того же события на реке Рут 1151 года. Поэтому предложение по переименованию статьи допустимо. Но как назвать (перенаименовать)? с учётом увязки в единое событие столкновение на Лыбеди и сражение на Руте. Надо подумать. Skklm15 (обс.) 11:43, 31 мая 2022 (UTC)[ответить]
В англовики назвали бы "Киевская кампания Изяслава", но в русском языке как-то не звучит :) — Muhranoff (обс.) 15:18, 31 мая 2022 (UTC)[ответить]
Такие варианты: «Столкновение на Лыбеди и Перепетово поле», «Столкновение на Лыбеди и сражение на Руте», «Последний поход Юрия на Киев» (или «Последний поход Юрия Долгорукого на Киев»). Поход последний, так как в 1155 году Юрий занял киевский стол мирно путём переговоров. Мне больше импонирует «Последний поход Юрия на Киев». Ваше мнение, коллеги. Skklm15 (обс.) 14:50, 1 июня 2022 (UTC)[ответить]

Комментарии (Сражение) править

  добавлена. Skklm15 (обс.) 13:20, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • И ещё в преамбуле смутило выражение «литературный язык» в 1-м комментарии; пришлось лезть в источник, чтобы выяснить, что это за зверь такой (поэтому всю статью не успел пока прочитать). Оказалось, что это не что иное, как наш великий и могучий, противопоставляемый тогда ещё даже в проекте не державной мове. Хотелось бы как-нибудь избавиться от этого анахронизма (что тоже не без подводных камней, ибо не факт, что топоним «Белоцерковская степь» дожил до наших дней). --81.9.127.179 20:37, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Сделана небольшая корректировка текста, а «Белоцерковская степь», согласно источника 1882 года, закавычена. Так что возможный анахронизм завуалирован. Skklm15 (обс.) 12:30, 8 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Вопрос по преамбуле. Она должна кратко пересказывать содержание статьи, но вместо этого её второй абзац рассказывает не о сражении, а о посторонних вещах: о раздробленности. О самом сражении мы не узнаем ничего. Этот абзац стоит перенести ниже, в саму статью, а в преамбуле написать новый. — Muhranoff (обс.) 05:03, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]
  перенесено и дополнена преамбула. Skklm15 (обс.) 13:20, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Поправил в тексте. Skklm15 (обс.) 12:30, 8 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Skklm15 (обс.) 12:30, 8 мая 2022 (UTC)[ответить]
  с венгерской. (Венгры иногда в источниках упоминаются даже не как «мадьяры», а как «угры»). Skklm15 (обс.) 13:20, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Поправил в тексте. Skklm15 (обс.) 12:30, 8 мая 2022 (UTC)[ответить]
↑ Координаты изначально были показаны в тексте, т. к. показывают непосредственно место сражения. В карточку были добавлены другим участником и получилось лишнее дублирование. Моё мнение лучше оставить в тексте в подразделе "Сражение", потому что кроме основной битвы были и другие события в разных местах, а координаты в карточке получаются как бы общие для всех описываемых событий. Оставить следует наверное по мнению большинства (если конечно такое мнение будет высказано). Skklm15 (обс.) 13:20, 6 мая 2022 (UTC).   оставил в шапке. Skklm15 (обс.) 16:58, 18 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Интересно. Известно, что сражение было в субботу. И в мае. Но число неизвестно. Неужели никто не вычислил варианты дат? .... а, вижу. Надо бы это в шаблон добавить. — Muhranoff (обс.) 05:18, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]
  добавлено. Skklm15 (обс.) 13:20, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]
  •  Я не спец по древнерусской истории, но на первый взгляд всё хорошо, за исключением одного «но» — собственно битве посвящена примерно 1/5 часть статьи. Может быть, название как-то поменять? — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:09, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
Ответ: Если чисто арифметически посчитать только касаемо непосредственно сражения (убивание друг друга), то да — около 1/5-ой. Тогда это будет не статья, а куцая заготовка. Все абзацы, и предшествующие события, и сразу же последующие имеют непосредственное отношение к событию. Это не просто бойня, убиение друг друга, а пусть небольшая, но часть исторического события, в результате которого Изяслав полностью вытеснил Юрия Долгорукого из Южной Руси. Чтобы был понятен весь ход событий (что это было и почему) здесь и должно быть расширенное описание, не только чисто сама битва. Сражение явилось апогеем предшествующих событий. И в источниках излагается описание сражения и хода событий. Поэтому совершенно не вижу причин и смысла в каком-то переименовании.
  • Взятие Рейхстага было апогеем ВОВ — это не повод именовать статью о ВОВ «взятие Рейхстага». Настоящее название не соответствует содержанию статьи. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:50, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • ♦ Возвращаясь «на круг», повторюсь: помимо чисто самой битвы, информация в статье является предшествующими (последующими) событиями. Мне добавить больше нечего. У вас есть право КПИ. Skklm15 (обс.) 13:46, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
Не совсем понял приписку про правило ВП:ГН в смысле отношения к статье. Skklm15 (обс.) 14:17, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Я бы вместо названия "После битвы на Руте" написал бы "Последствия", куда перенес бы раздел "Итоги" финальным абзацем. Ибо итоги - это тоже последствия, но более отдалённые. — Muhranoff (обс.) 16:01, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Пожалуй раздел «Последствия» будет как бы больше встроен в статью. Skklm15 (обс.) 18:36, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • ...в начале XIII века, перед татарским нашествием, — около 50; в XIV веке, перед началом процесса феодальной консолидации, количество великих и удельных княжеств достигало около 250. - это интересная инфа, но она дезориентирует, потому что не имеет отношения к сражению. Можно бы перенести в примечание как просто интересный факт. — Muhranoff (обс.) 16:04, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Согласен. Перенёс. Skklm15 (обс.) 18:36, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Боярство в то время в княжествах Киевском, Новгородском и в других землях являлось главной силой - силой чего? Или какой силой? Физической? Политической? Я примерно понимаю, что имел в виду автор, но получилось слишком кратко и расплывчато. А какие еще были силы? — Muhranoff (обс.) 16:07, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Имело конечно политическое влияние, дружина-то была у князя. Но с боярством считались. Немного расширил комментарий. Skklm15 (обс.) 18:36, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
В источнике — убит. Как именно был убит (повешен, отравлен, отрублен) не известно. Погуглил разницу между «убит» и «казнён», не нашёл. Особой разницы не вижу. Skklm15 (обс.) 18:36, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Всё-таки я поправил. Казнь — это по приговору кого-либо, чего-либо. Skklm15 (обс.) 13:46, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
  . Да, те самые. Были викифицированы (выше) в этом же абзаце. Skklm15 (обс.) 18:36, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Краткая хронология предшествующих событий ("за овладение Киева" я удалила, поскольку не нужно и не по-русски: события не могут быть за или против) - подразделы из нескольких предложений не нужны.— Victoria (обс.) 08:30, 8 июня 2022 (UTC)[ответить]
  . Подразделы убрал и объединил. Skklm15 (обс.) 17:00, 10 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Форсирование Днепра и столкновение на Лыбеди - один большой абзац на полэкрана, который трудно читать. Нужно разбить на меньшие, дублируя источник (хотя лучше бы больше одного).— Victoria (обс.) 08:30, 8 июня 2022 (UTC)[ответить]
  . Разбил. Skklm15 (обс.) 17:00, 10 июня 2022 (UTC)[ответить]
  . Разбил. Skklm15 (обс.) 17:00, 10 июня 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Основные замечания исправлены, статус присвоен. Victoria (обс.) 11:17, 11 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • Статья сохраняет следы не слишком последовательной переделки (из «Сражения» в «Поход»). Это бросается в глаза и на уровне преамбулы, и в теле статьи. Жаль, что только сейчас увидел статью. Николай Эйхвальд (обс.) 04:01, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]
Я только сейчас увидел комментарий к итогу. Что я могу сказать «в догонку» на будущее: коллеги, пожалуйста, давайте «просыпаться» раньше — до того как, а не после того ( с 5 мая по 11 июня). Skklm15 (обс.) 19:10, 24 июня 2022 (UTC)[ответить]

Теменной глаз править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Правок не вносил, но давно приметил статью. Очень подробно написана, интересна и необычна. В других языковых Вики нет и половины той информации, которая содержится в этой статье. Удивлен, что до сих пор не подавали статью в номинацию. По возможности, если править понадобится немного, поработаю над статьей. Если замечаний будет много, придется отозвать номинацию, как и с открытием Нептуна. Frontfrog (обс.) 09:51, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

За (Теменной глаз) править

Против (Теменной глаз) править

Комментарии (Теменной глаз) править

Итог править

Статья перенесена кандидатом в избранные. Если у кого-то возникают дополнительные комментарии пишите на этой странице. — Ibidem (обс.) 11:16, 9 мая 2022 (UTC)[ответить]

Семь стихий (роман) править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Заглушку написал для прошлогоднего литературного конкурса, недавно статья начала расти, после получения ряда новых АИ. Дорогой коллега Jim Hokins неожиданно для меня самого нашёл столько рецензий, что выдвижение КИС стало неизбежным.— Dmartyn80 (обс.) 15:37, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

Nota bene: поскольку сюжет несколько бредов (и это ещё мягко сказано), я использовал изложение из укровики, снабдив его отсылками к оригинальному изданию 1980 года.— Dmartyn80 (обс.) 15:37, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

За (Семь стихий (роман)) править

Против (Семь стихий (роман)) править

Комментарии (Семь стихий (роман)) править

Сам роман я не читал и, откровенно говоря, начитавшись рецензий (в процессе розысков оных), читать желания не имею. Но меня зацепила пророческая (и, на мой взгляд, сбывшаяся; хотя, возможно, не совсем так, как хотелось того советским авторам) мысль Щербакова, изложенная в последнем абзаце рецензии Шпагина. По-моему, ей стоит уделить внимание в статье. — Jim_Hokins (обс.) 10:16, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]

Спасибо. Да, на этом имеет смысл сделать акцент.— Dmartyn80 (обс.) 11:38, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья соответствует требованиям, статус присвоен. Victoria (обс.) 11:07, 9 июня 2022 (UTC)[ответить]

Чаша бурь править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Роман того же автора, статья была написана для прошлогоднего литературного конкурса и быстро получила статус добротной. Она уже тогда была на грани, а ныне, благодаря содействию Jim Hokins, вполне может претендовать на синюю звезду.— Dmartyn80 (обс.) 15:47, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

За (Чаша бурь) править

Против (Чаша бурь) править

Комментарии (Чаша бурь) править

Итог (Чаша бурь) править

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 17:58, 7 июня 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/5_мая_2022&oldid=123543051