Википедия

Википедия:К объединению/20 мая 2008

< Википедия:К объединению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ларморовская прецессия и Ларморова частота

Аргументы: 0)Это примерно как разделить на две статьи "колесо" и "диаметр колеса". Longbowman 05:31, 21 мая 2008 (UTC)

1) Первое - явление, второе - только величина, описывающая это явление. В таком виде "ларморовская частота" улучшению не поддаётся, т.к. там больше нечего писать.

2) все интервики, которые сейчас есть для одного и того же языка у этих двух статей, указывают на одну и ту же иностранную статью. Longbowman 22:33, 20 мая 2008 (UTC) Немецкий, болгарский, словенский, украинский - везде одно и то же для пары наших. В английском тоже только одна "прецессия", и редирект с "частоты". Longbowman 22:40, 20 мая 2008 (UTC) →← Объединить Longbowman 20:04, 22 мая 2008 (UTC)


Посмотрите, пожалуйста, оформление мной статьи Светочувствительность фотоматериала - и скажите, обязательно надо было по аналогии создать статьи:
  • Критерий светочувствительности
  • Общая светочувствительность
и т.д. Или всё-таки я прав, собрав эти термины в одну статью? :) Sergej Qkowlew 10:38, 21 мая 2008 (UTC)
Посмотрите излучение и частота. Тоже объединим? Принцип прост, разный предмет - разные статьи. И учтите, пожалуйста, что статья ещё не дописана. Она только что создана. — Obersachse 14:17, 21 мая 2008 (UTC)
    • Ещё почитав про эти термины. Я правильно, наконец, понял, что "Ларморова частота" и "Ларморовский радиус" относятся к круговому движению частицы в магнитном поле, а "Ларморовская прецессия" - НЕ имеет к этому отношения? Sergej Qkowlew 10:53, 21 мая 2008 (UTC)

Имеет. В статье "ларморовская прецессия" сказано, что это происходит с лармровской частотой. А на случай свободного движения есть ещё статья циклотронная частота. Longbowman 11:00, 21 мая 2008 (UTC) Насчёт радиуса - это пока сюда не включается, потому что здесь надо разобраться. Longbowman 11:03, 21 мая 2008 (UTC)

    • Что же теперь, разделить статью болгары на 15млн или сколько там статей, если все болгары разные? Longbowman 05:35, 21 мая 2008 (UTC)
      Конечно про болгарские города есть отдельные статьи, хотя каждый из этих городов имеет отношение к Болгарии. — Obersachse 14:20, 21 мая 2008 (UTC)
    • То, что это разные вещи - это не аргумент, потому что любые две разные статьи говорят всегда о разном. Отсюда нельзя делать никаких выводов о том, стоит ли их объединять или не стоит. То есть ни одного аргумента против объединения не приведено. Longbowman 07:41, 21 мая 2008 (UTC)

Ознакомьтесь, пожалуйста, с этой рекомендацией. Там чётко написано

Вопреки заблуждению отдельных участников, статьи со сходными или даже частично совпадающими темами в Википедии не запрещены. Однако, не возбраняется и слияние подобных статей в случае недостаточной значимости или нехватки материала. В ряде случаев, действительно желательно иметь несколько различных статей (не перенаправлений) по очень близким темам. В статье о более частном понятии не следует забывать устанавливать ссылку на более общее в самом начале, в дефиниции. Статьи иногда можно связать ссылками «См. также», чтобы читатель мог познакомиться со всей информацией по теме.

Поэтому статьи объединить не следует. — Obersachse 18:54, 21 мая 2008 (UTC)

Никакого поэтому. Здесь только говорится, что можно и так, и так, вот получается, что в этом месте аргументов нет. Longbowman 20:02, 22 мая 2008 (UTC)
  • →← Объединить Кae 08:02, 21 мая 2008 (UTC)
  • →← Объединить . Аргументы номинатора. vinograd 10:21, 21 мая 2008 (UTC)
  • (−) Против Темы хоть близкие, но все же это разные понятия --DarkCherry 20:52, 21 мая 2008 (UTC)
  • →← Объединить, т.к. ларморова частота по определению есть частота ларморовой прецессии, т.е прецессии магнитного момента частицы (иначе, ларморова частота есть свойство ларморовской прецессии). Обращение же частицы по ларморовскому радиусу происходит с циклотронной частотой - так уж исторически сложилась терминология. --Vladimir Kurg 18:58, 18 июня 2008 (UTC)

Комментарий

Обращаю внимание на существование третьей статьи «про всё то же самое», а именно Ядерный магнитный резонанс. По-моему, таблице частот из ларморова частота место именно там, а за вычетом этой информации сказать отдельно о частоте, действительно, нечего. Incnis Mrsi 20:43, 13 июня 2008 (UTC)

Именно - поскольку в таблице даны частоты ядер. --Vladimir Kurg 19:02, 18 июня 2008 (UTC)

Итог

75% за (Longbowman Sergej Qkowlew Кae vinograd Vladimir Kurg Incnis Mrsi) + аргумент о том что нет перспектив для развития статьи Ларморова частота не был оспорен. Объединено.
Carn !? 10:31, 11 января 2009 (UTC)

Шпалы и Пропитанная шпала

Есть статья Шпалы созданная в августе 2005 года и есть свежесозданная статья Пропитанная шпала в которой описывается процесс пропитки деревянных шпал, указаны их производители. Доводы к объединению:

  • Статья Пропитанная шпала выглядит не неэнциклопедично, есть проблемы со стилем. Значительная часть информации в статье дублирует информацию в статье Шпалы.
  • Железнодорожная энциклопедия издания 1995 года имеет только одну статью "Шпала", в ней же описаны и все возможные разновидности шпал: деревянные, железобетонные и металлические.
  • Не следует плодить сущности. Нужно описывать в одной статье все виды и разновидности объекта, разделять статью следует лишь тогда когда либо будет превышен разумный объём статьи, либо темы рассматриваемые в статье довольно сильно разнятся. Зимин Василий 18:54, 20 мая 2008 (UTC)
    Вопрос, т.е д.б. Деревянная шпала, а не Пропитанная шпала? --User№101 19:01, 20 мая 2008 (UTC)
    Нет скорее должа быть статья Шпала, а в ней секции: Деревянные шпалы, Железобетонные шпалы, Металлические шпалы. Зимин Василий 02:09, 21 мая 2008 (UTC)
  • Может быть, переделать в статью пропитка шпал, о веществах и технологиях пропитки? Beaumain 22:21, 20 мая 2008 (UTC)
    Может быть и переделать. Зимин Василий 02:09, 21 мая 2008 (UTC)
    В нынешнем виде (на утро 23 мая) статью в самый раз переименовать в Технологический процесс пропитки шпал. Давайте обсуждать и такой вариант. Зимин Василий 02:08, 23 мая 2008 (UTC)
  • Коллеги, объединять статьи не разумно, статья о Пропитанно шпале станет ещё длинее раза в два, посокольку в ней бдет уделено нвимание процессу проптки. Мы в будущем вынужены будем делить её (страницу о Шпале). Господин Зимин, энцеклопедия 1995 года (скорее всего переиздание ещё более старой). Сегодня 2008 год. Надо менять подходы. Информацию группируют. Принцип разделяй и влавствуй работает как никогда. --Vtaras 07:40, 21 мая 2008 (UTC)
  • Переименовать Шпалы -> Шпала, в ней создать подраздел Применяемые материалы, раскрыть тему и в подподразделе Шпала#Деревянная, раскрывая тему, проставить ссылку на Пропитанная шпала. Удалить копию материала из пропитанной шпалы и проставить в ней main|Шпала#Деревянная. Sergej Qkowlew 03:28, 23 мая 2008 (UTC)
    Замечу, что Хрюн Моржов провёл адекватные правки именно в этом направлении, и статья о шпалах стала намного лучше. Sergej Qkowlew 21:15, 23 мая 2008 (UTC)
Предлагаю поступить так, как это сделано в английской вике. Основную информацию о пропитанных шпалах (два три абзаца) поместить в статью Шпалы, подробности процесса пропитки поместить в статью Консервация древесины (en:Wood_preservation), ведь подобный процесс используется не только для шпал (ещё для столбов, например), в этой же статье следует описать и другие методы консервации - должна получиться хорошая статья. Когда статья Консервация древесины разростётся, можно будет выделить из неё отдельные статьи, не забывая о требовании наличия источников. --Александр Сигачёв 09:43, 26 мая 2008 (UTC)


Перенесено с Википедия:К переименованию/27 мая 2008

Причина для переименования: в статье описана технология пропитки креозотом по одному только методу (видимо этот метод регламентирован ГОСТом, но поскольку ГОСТа в руках нет уверенно сказать не могу) шпал. Статья не включена в категории, по всем изображениям в ней использованным есть вопросы по лицензии, статья сирота. В то же время эта статья частично дублирует другую статью — Шпала. Существуют хорошие, обширные или просто не совсем пустые статьи о различных методах консервации древисины: английская, немецкая, финская, Шведская, турецкая. Если статью переименовать и хотя бы кратко осветить другие способы и методы консервации (взяв за основу перевод из английской и немецкой статей) то получится хорошая статья (или уж по крайнеей мере обширная заготовка статьи). С учётом широты освещаемого вопроса наверняка можно будет найти изображения на коммонс: окрашивание древесины, пропитка современными антисептиками имеющими декоративные свойства и т.д. Зимин Василий 10:00, 27 мая 2008 (UTC)

Если включить статью в необходимые категории то возникает вопрос: «В какие?». Если проставить на статью ссылки с других статей, то с каких? Со статьи Креозот ставить ссылку вроде бы можно, но не в таком же виде: [[Пропитанная шпала|пропитывание]] [[шпалы|шпал]]. Наверное несколько более уместно сделать так: [[Пропитка древисины|пропитывание]] [[Шпала|шпал]] или же [[Консервация древисины|пропитывание шпал]]. И потом как это не странно, но в статье Пропитанная шпала нет упоминания слова креозот. Судя по рисункам пропитывается шпала жидкостью зелёного цвета, которая видимо чернеет на воздухе (это уже судя по фото). Простите за невольный юмор, но это так. Со статьи шпала ставить ссылку? Давайте посмотрим в каком виде она там уместа. Зимин Василий 08:31, 28 мая 2008 (UTC)

  • Уважаемые думающие люди, надеюсь таковых достаточно в русской википедии! Консервация древесины - это совершенно отдельная статья и шпалы здесь совсем не причём. Страница является сиротой, поскольку Василий Зимин неоднократно удалял ссылки со своих страниц Шпалы и Креозот на данную страницу, по этому вопросу также прошу задуматься (имею ввиду о незаконных действиях)!!! Изображения сегодня все будут заменеы, вопросы по лицензиям будут сняты, кстати законные сроки не достигнуты, поэтому поднмать вопрос о лицензировании опять же не корректно. И если говорить языком адекватного человека, то страницу надо оставить в покое, просто улучшать её фотоматериалами. Пожалуйста, дорогие думающию господа, оставьте статью в существующем виде. --87.224.240.12 18:14, 27 мая 2008 (UTC)
  • Для справки. Мной неоднократно отменялись правки вандального сомнительного характера, при которых происходило нарушение текста статей и интервик. Думаю причины отмен таких правок очевидны. Зимин Василий 18:33, 27 мая 2008 (UTC)
  • Коллеги это ЛОЖЬ Администратора Русской Википедии! Если Зимин утверждает обратное, пусть предьявит доказатеьства --Vtaras 18:48, 27 мая 2008 (UTC)
  • Более того я могу доказать, что это ЛОЖЬ, у меня сохранены слепки страниц Шпала и Креозот после оих изменений. --Vtaras 18:54, 27 мая 2008 (UTC)
    «Слепки» тут не нужны, достаточно истории правок страницы: движок сохраняет все сделанные изменения. В данном случае видимо имелась в виду такая правка: действительно искажены интервики, похоже у Вас что-то не так с браузером или настройками. Пожалуйста скажите, какой у Вас браузер, и постарайтесь исправить проблему. Коллеге Зимину просьба не называть такие изменения «вандализмом», потому как явно было сделано неумышленно. —AlexSm 19:24, 27 мая 2008 (UTC)
    Я исправился. Зимин Василий 08:31, 28 мая 2008 (UTC)
  • Вообще, на мой взгляд, статья весьма странная. Неужели в мире существует всего один способ пропитки шпал? Если нет, то почему другие не упомянуты в статье? А почему так мало шпалопропиточных заводов перечислено? Лично у меня сложилось такое ощущение, что статья написана человеком, работающим на одном из заводов, использующих именно эту технологию. Иначе откуда обилие речевых оборотов, напоминающих рекламу (например, «только этот метод даёт гарантию безопасной и долговечной эксплуатации шпалы») или раздел о том, почему вы должны выбрать именно пропитанную шпалу, а не бетонную.
    Боюсь, что и переименование статьи ей не поможет. Как статья о консервации древесины она тоже никакая. Слишком уж она однобокая. Для того, чтобы она имела хоть какую-то энциклопедическую ценность, её надо переработать самым кардинальным образом, расширить охватываемую тему. И вот уже в зависимости от того, в каком направлении автор начнёт её расширять, надо будет решать, стоит ли её переименовывать в «Консервацию древесины» или, например, в «Способы пропитки шпал». А если статью не переработать, то в ближайшем будущем вообще можно ставить вопрос об удалении. --Дмитрий Сутягин 19:25, 28 мая 2008 (UTC)
  • Добрый день госоподин Сутягин. В статье говорится о единственном признанном РЖД спосбе пропитке, это единственный нормированный способ пропитки. Заводов на самом деле не много, их не больше количетсв пальц на обеих руках. (Не удивитеьно, это отраслевые предприятия, которые серьёзно контролируются экологами.) Статья не лишена изъянов, они правятся и только слепой, либо тот кто прикидывается слепым этого не видит. Насчёт удаления статьи выскажу своё мнение - Администраторы Русской википедии доказали, что они не способны своими действиями вытащить Русску википедию с последнего места по количеству статей во всей википедии. Это позор России. Огромное количство статей уничтожается, ценность русской википедии падает, более того авторы и Админитраторы не следят за корректнотью предоставляемой информации с точки зрения Российских законенных и подзаконных норм. Талантливые авторы удаляют свои статьи. Дело Администраторов помогать, а не блокироватьи и удалять (смешно когда вы осуждаете действия правохранитеьных органов, включя ДПС, вы господа, действуете не лучше, с сотрудиком ДПС хотя бы по-человечески можно поговорить). Извините за злобу в словах, наболело от Администратрских высказываний (порою совершенно не коректных с точки зрения профессионализма и норм поведения человека в обществе). Как можно так высказываться о удалениях и блокировках имея такие полномочия в системе.--Vtaras 07:05, 29 мая 2008 (UTC)

Итог

Таня Гроттер и Список персонажей книжной серии «Таня Гроттер»

Мне кажется, данный персонаж не настолько значим, чтобы выделять его в отдельную статью. Альма А 14:05, 20 мая 2008 (UTC)

  • (+) За объединение. Если анкету в стиле «нет, не был, не привлекался, не состоял, национальность — да» переписать нормальным языком, получится один абзац. Появится больше информации — можно будет выделить. Кроме того, налицо смешение статьи о серии произведений и о данном персонаже: интервики в статье Таня Гроттер ведут на статью о серии произведений (а не о персонаже). --Grebenkov 14:21, 20 мая 2008 (UTC)
  • Мда...Дописать статью надо. Если я её допишу за неделю то лучше Оставить. Ок? Taaan 14:35, 20 мая 2008 (UTC)
  • Всё я доработал статью. Скоро "Общие сведения" будут изменены, пока я придумываю, что с ними сделать. Теперь можно и оставить, ведь так?? Taaan 16:26, 20 мая 2008 (UTC)
  • Оставляет администратор. Но, когда статья будет окончательно переработана, можно будет и оставить. Альма А 16:58, 20 мая 2008 (UTC)
  • Когда создаёшь, или редактируешь какую либо таблицу для верхней строки надо всегда указать цвет. Для каждого цвета свой номер. Вот я и хочу узнать где можно взять эти номера???
  • Не единственный персонаж. Там про каждого персонажа можно очень много нужного написать. Taaan 18:58, 20 мая 2008 (UTC)
  • Не выйдет. Получится изложение сюжета книг. И источников на каждого не найдется. Beaumain 22:18, 20 мая 2008 (UTC)
  • Опять доработал статью. Пункт "Общие сведения" переработан. Пусть повисит ещё до 1 июня, не обьединяйте. Taaan 04:57, 21 мая 2008 (UTC)
  • Снова доработал статью. Пункт - "Подростковый возраст" доработан. Статья уже нормального размера, так что прошу снять её с обьединения. Taaan 14:22, 21 мая 2008 (UTC)

Итог

Снято с объединения номинатором, так как статья доработана и нормального размера. Альма А 17:38, 21 мая 2008 (UTC)

Баб Ягун и Список персонажей книжной серии «Таня Гроттер»

Аналогично предыдущей номинации. Альма А 14:07, 20 мая 2008 (UTC)

  • →← Объединить со списком персонажей. Альма А 14:08, 20 мая 2008 (UTC)
  • Аналагично прошлому ответу Оставить Taaan 14:12, 20 мая 2008 (UTC)
  • (+) За объединение. После приведения текста в соответствие энциклопедическому стилю (в текущий момент статья написана в стиле сочинения романтически настроенной школьницы, а не энциклопедии) и исключения анкеты в стиле фильмов о Штирлице («характер нордический») — останется один не очень длинный абзац. --Grebenkov 14:21, 20 мая 2008 (UTC)
  • Мда...Дописать статью надо. Если я её допишу за неделю то лучше Оставить. Ок? Taaan 14:36, 20 мая 2008 (UTC)
  • (+) За, в отличие от главгероя вполне место в списке. —Sergey Savich 18:52, 20 мая 2008 (UTC)
  • Пусть повисит ещё до 1 июня, я улучшу. Taaan 04:57, 21 мая 2008 (UTC)
  • Статья доработана. Полностью изменён раздел "Общие сведения", удалён раздел "Учёба в Тибидохсе", изменён раздел "Биография". Смотрите и критикуйте. Taaan 05:10, 22 мая 2008 (UTC)
Всё равно сомневаюсь в самостоятельной значимости этого персонажа. Альма А 14:17, 23 мая 2008 (UTC)
  • →← Объединить. Дело не только в обьеме, дело в том, что отдельных источников, посвященных персонажу, нет в природе. Даже рецензии на книги трудно найти, я пробовал. Beaumain 20:36, 25 мая 2008 (UTC)
  • →← Объединить Страница полупустая, да и как-то не особенно старательно пишется Великий и Ужасный А. (Richkom)

Итог

Объединено участником Beaumain 23 октября. -- toto 19:21, 29 октября 2008 (UTC)

Иван Валялкин и Список персонажей книжной серии «Таня Гроттер»

Аналогично предыдущей номинации. Альма А 14:10, 20 мая 2008 (UTC)

  • →← Объединить со списком персонажей. Альма А 14:10, 20 мая 2008 (UTC)
  • Аналагично прошлому ответу Оставить Taaan 14:12, 20 мая 2008 (UTC)
  • (+) За объединение. После приведения текста в соответствие энциклопедическому стилю (в текущий момент статья написана в стиле сочинения романтически настроенной школьницы, а не энциклопедии) и исключения анкеты в стиле фильмов о Штирлице («характер нордический») — останется один не очень длинный абзац. --Grebenkov 14:21, 20 мая 2008 (UTC)
  • Мда...Дописать статью надо. Если я её допишу за неделю то лучше Оставить. Ок? Taaan 14:36, 20 мая 2008 (UTC)
Всё равно сомневаюсь в самостоятельной значимости этого персонажа. Альма А 14:18, 23 мая 2008 (UTC)

Итог

Объединено участником Beaumain 23 октября. -- toto 19:21, 29 октября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/20_мая_2008&oldid=135067351