Пока не будет АИ, оставить в заголовке латинское название животного.--Alexandronikos 12:57, 11 декабря 2010 (UTC)
Переименовать D.K. 19:07, 13 декабря 2010 (UTC)
- В книге Полная иллюстрированная энциклопедия. «Млекопитающие» Кн. 2 = The New Encyclopedia of Mammals / под ред. Д. Макдональда. — М.: Омега, 2007. — 504 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-465-01346-8. данный вид имеет название секуранская лисица--Alexandronikos 17:42, 16 декабря 2010 (UTC)
- Ну и отлично. Можно переименовать без обсуждений, как и Кульпео. D.K. 18:49, 16 декабря 2010 (UTC)
- В книге Полная иллюстрированная энциклопедия. «Млекопитающие» Кн. 2 = The New Encyclopedia of Mammals / под ред. Д. Макдональда. — М.: Омега, 2007. — 504 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-465-01346-8. данный вид имеет название секуранская лисица--Alexandronikos 17:42, 16 декабря 2010 (UTC)
Кульпео → Lycalopex culpaeus
Кульпео скалькировано с английской статьи. В специальной литературе такое название не встречается. Пока не будет АИ, оставить в заголовке латинское название животного.--Alexandronikos 12:37, 11 декабря 2010 (UTC)
- Переименовать D.K. 19:07, 13 декабря 2010 (UTC)
- В книге Полная иллюстрированная энциклопедия. «Млекопитающие» Кн. 2 = The New Encyclopedia of Mammals / под ред. Д. Макдональда. — М.: Омега, 2007. — 504 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-465-01346-8. данный вид имеет название андская лисица--Alexandronikos 17:42, 16 декабря 2010 (UTC)
Итог
Сечуранская лисица переименована в Секуранская лисица участником Alexandronikos; Кульпео я переименовал в андскую лисицу. — Cantor (O) 12:35, 17 декабря 2010 (UTC)
Нужно удалить отчество. Сам сделать не могу, так как такая статья уже есть (ее зачем-то переименовали из правильного названия в текущее). Иван Черепнин - американский музыкант французского происхождения. Более того, по крови он ровно наполовину китаец: мать китаянка, отец русского происхождения (к моменту рождения сына больше половины жизни прожил во Франции. Часть его недалекий предков, собственно, тоже была не русской). Никаких оснований приделывать ему отчество я не вижу. Например, у моих детей по документам отчества нет, хотя они русские россияне, а тут американскому французу русско-китайского происхождения его зачем-то приписали. 150.212.60.28 00:40, 11 декабря 2010 (UTC)
- Вообще сложнее ситуация, чем с Рыбаком. Если Рыбак белорус по рождению, пусть и проживающий в Норвегии гражданин соответствующей страны, то тут родившийся во Франции, проживающий в Америке… По всем документам отчество отсутствует. Что французским, что американским. Российское гражданство неизвестно, было ли когда-нибудь или нет (учитывая, что отец имел российское гражданство, он тоже мог бы иметь, но это всё гадание на кофейной гуще, ибо это гражданство ему было не особо нужно). Пожалуй, соглашусь с тем, что отчество не нужно ввиду его отсутствия как по французским, так и по американским документам. SergeyTitov 06:52, 11 декабря 2010 (UTC)
- По современному Закону о гражданстве РФ Иван Черепнин не мог бы получить российского гражданства по праву рождения. По предыдущему Закону о гражданстве РФ 1991 - мог при желании. По предыдущему Закону о гражданстве СССР 1978 Иван Черепнин не мог быть советским гражданином по праву рождения. Предыдущий Закон о гражданстве СССР от 1938 года не описывает отдельно данную ситуацию. Предыдущее Положение о союзном гражданстве подразумевает, что Иван Черепнин не мог получить советского гражданства по праву рождения. Это Положение действовало до 1930 года, а законы о гражданстве, действовавшие с 1930 по 1938, мне найти не удалось. Вероятнее всего, по праву рождения Иван Черепнин не мог получить гражданства СССР по праву рождения даже при желании, хотя и само желание неочевидно. Наконец, отмечу, что гражданство не имеет никакого отношения к отчеству. Повторю, что в настоящий момент дети, рожденные за границей у русских родителей, граждан России, при получении российского гражданства вовсе не получают и не могут [малой кровью] получить отчества, если вдруг оно не было оформлено в качестве второго имени в иностранных свидетельствах о рождении. Такая ситуация, вероятнее всего, тянется с момента вступления СССР в Гаагскую конвенцию (то есть с 1991 года) или, как минимум. Когда родился Иван Черепнин, конечно, этой конвенции и этих бюрократических правил еще не было, но в любом случае, не вижу оснований считать, что менее чем наполовину русский человек, рожденный во Франции у офранцуженного гражданина Франции и никогда с Россией дела не имевший, вдруг взял и получил отчество, которое в его ситуации далеко не каждый русский россиянин может получить. 108.3.71.250 07:15, 13 декабря 2010 (UTC)
- Меня то уже убедили. Я проголосовал за переименование. Ну, ваши доводы повлияли на голоса других людей. SergeyTitov 14:42, 15 декабря 2010 (UTC)
- По современному Закону о гражданстве РФ Иван Черепнин не мог бы получить российского гражданства по праву рождения. По предыдущему Закону о гражданстве РФ 1991 - мог при желании. По предыдущему Закону о гражданстве СССР 1978 Иван Черепнин не мог быть советским гражданином по праву рождения. Предыдущий Закон о гражданстве СССР от 1938 года не описывает отдельно данную ситуацию. Предыдущее Положение о союзном гражданстве подразумевает, что Иван Черепнин не мог получить советского гражданства по праву рождения. Это Положение действовало до 1930 года, а законы о гражданстве, действовавшие с 1930 по 1938, мне найти не удалось. Вероятнее всего, по праву рождения Иван Черепнин не мог получить гражданства СССР по праву рождения даже при желании, хотя и само желание неочевидно. Наконец, отмечу, что гражданство не имеет никакого отношения к отчеству. Повторю, что в настоящий момент дети, рожденные за границей у русских родителей, граждан России, при получении российского гражданства вовсе не получают и не могут [малой кровью] получить отчества, если вдруг оно не было оформлено в качестве второго имени в иностранных свидетельствах о рождении. Такая ситуация, вероятнее всего, тянется с момента вступления СССР в Гаагскую конвенцию (то есть с 1991 года) или, как минимум. Когда родился Иван Черепнин, конечно, этой конвенции и этих бюрократических правил еще не было, но в любом случае, не вижу оснований считать, что менее чем наполовину русский человек, рожденный во Франции у офранцуженного гражданина Франции и никогда с Россией дела не имевший, вдруг взял и получил отчество, которое в его ситуации далеко не каждый русский россиянин может получить. 108.3.71.250 07:15, 13 декабря 2010 (UTC)
- Мне вообще кажется, что для всех персоналий не из стран СНГ нужно исходить из презумпции отсутствия отчества. Это упростит ситуацию. Пусть отстаивающие наличие отчества сами ищут доказательства. В этом случае - Переименовать, ибо доказательств нет. AndyVolykhov ↔ 12:37, 14 декабря 2010 (UTC)
- По-моему, каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Если нет даже намёков на гражданство страны, в которой есть отчество (помимо стран СНГ, это ещё и Болгария), как в данном случае случае, то отчество не нужно. Но бывают случаи, когда жил всю жизнь в другой страе, но гражданство было и другой страны. SergeyTitov 14:42, 15 декабря 2010 (UTC)
- Переименовать в соответствии с вышеизложенными аргументами. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 13:02, 14 декабря 2010 (UTC)
Итог
Переименовано. В данной ситуации наделение персоналии отчеством является ориссом, так как Черепнин никогда не жил в России, не имел документов с отчеством и не упоминается в источниках с отчеством. --Blacklake 18:15, 26 декабря 2010 (UTC)