Википедия

Википедия:К переименованию/11 февраля 2009

< Википедия:К переименованию
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кэт Стивенс (Юсуф Ислам) → Кэт Стивенс или Юсуф Ислам

У каждой статьи есть одно имя, но тут видна попытка сделать так, чтобы было два имени одновременно. Полагаю, что нужно всё же определиться с одним именем: либо Кэт Стивенс, под которым этот артист наиболее известен, либо Юсуф Ислам, под которым выступает сегодня. ~ Чръный человек 22:24, 11 февраля 2009 (UTC)

  • Аргумент некорректный. Cat Stevens (Yusuf Islam) - действительно одна из трёх (или четырех?) установившихся форм написания его имени - вот, пожалуйста, один из примеров - обратите внимание уже на название страницы: cat-stevens-yusuf-islam. Два официальных сайта у него: оба заголовка двойные: Yusuf Islam/Cat Stevens и Yusuf Islam (Cat Stevens). А вот оригинальный пример: в заголовке он - Кэт Стивенс, в подзаголовке - Юсуф Ислам. Владимиру Ленину (Ульянову и проч.) такая амбивалентность не снилась. Я не настаиваю на первом варианте заголовка, просто хочу показать, что не всё тут так просто: оба эти псевдонима часто употребляются в связке, как неразрывное целое. -- Evermore 13:22, 12 февраля 2009 (UTC)
  • Если переименовывать, то в Кэт Стивенс (как музыкант он известен именно под этим именем). Оставить редирект на Юсуф Ислам. -- Evermore 09:08, 12 февраля 2009 (UTC)
  • Раз Кэт Стивенс и Юсуф Ислам оба псевдонима, то я бы выбрал более актуальный из них. Против Кэт Стивенс тоже не воизражаю, главное - избавиться от двойного названия. — Obersachse 10:26, 12 февраля 2009 (UTC)
В интервиках побольше Юсуфа, но для немусульман он, в основном, - Кэт (исключение составляет Германия: Obersachse, отдельная пища для размышлений, не правда ли?). (- присмотрелся внимательнее и понял свою ошибку). Вопрос в том, кто он для нас прежде всего: поп-музыкант (тогда Кэт) или мусульманский активист (тогда Юсуф). Я, когда изначально именовал статью, мотивировал свой компромиссный вариант желанием избежать именно этого конфликта. Теперь - что ж, придётся нам всем сделать выбор между актуальностью/политкорректностью с одной стороны и исторической справедливостью с другой. -- Evermore 11:44, 12 февраля 2009 (UTC)
  • желанием избежать именно этого конфликта - O RLY? А тогда почему вы поставили первым "Кэт"? Никуда ваш конфликт не делся, только добавилась проблема неформатного имени, нарушающего правила. -- AVBtalk 11:55, 12 февраля 2009 (UTC)
  • Ну почему же, конфликта как раз и не возникало - до тех пор, пока не взялись за переименование: до настоящего времени он был и поп-исполнителем, и мусульманским деятелем одновременно... Первым "Кэт" поставил - именно потому, что за "историческую справедливость" (не было бы Юсуфа, если бы Кэт не спел "Леди Д Арбанвиль). А за неформатное имя - не судите строго: я написал статью в июле 2007 года, когда был всего лишь на 3-м месяце (своего пребывания в Википедии))). -- Evermore 12:05, 12 февраля 2009 (UTC)
Пора подводит итог. ~ Чръный человек 11:39, 22 марта 2009 (UTC)

Итог

Оба имени достаточно распространены и часто употребляются вместе, но Стивен Деметр Гиоргиу известен прежде всего как певец, поэтому статья переименована в «Кэт Стивенс». --Claymore 20:09, 31 марта 2009 (UTC)

Валаам

Валаам → Валаам (прорицатель)

Итог

Переименовано. Валаам → Валаам (прорицатель), Валаам (остров) → Валаам (как более распространенное в нашем разделе)--Loyna 19:19, 17 февраля 2009 (UTC)

Валаам (остров) → Валаам

По-моему довольно очевидно, что слово Валаам в основном ассоциируется с островом, и находящимся на нём монастырём. Результаты яндексирования: пророк/прорицатель/волхв - 50 тыс. страниц, остров - 375 тыс., при том, что первое множество ссылок содержит в том числе ссылки об острове, где раскрывается одна из версий происхождение его названия. Против выступил Участник:Ariely, поэтому выношу сюда. --Укко 21:59, 11 февраля 2009 (UTC)

  • → Переименовать. В тексте слово Валаам, относящееся к острову встречается чаще не только на Яндэксе, но в Википедии. ~ Чръный человек 22:03, 11 февраля 2009 (UTC)
  • То, что остров - это более частое значение, очевидно, поэтому с первым переименованием согласен. Не уверен, не стоит ли сделать дизамбиг по адресу Валаам. AndyVolykhov ↔ 22:38, 11 февраля 2009 (UTC)
    Мне кажется, значения по употребимости слишком несопоставимы, чтобы делать неоднозначность на Валаам. Существует статья Валаам (значения) ссылка на которую есть и в статье об острове, и в статье о прорицателе. --Укко 23:06, 11 февраля 2009 (UTC)
  • (+) За. Назвать меня незнакомым с Библией нельзя, но для меня Валаам как остров - однозначно первично. -- AVBtalk 22:40, 11 февраля 2009 (UTC)
  • Я за дизамбиг. Пророка следует назвать или Валаам (Библия) или Билам (запрос Билам даёт 4,5 млн страниц). --ariely 05:16, 12 февраля 2009 (UTC)
    Хм, странный парень этот гугл, мильоны ссылок, а начнёшь листать, их количество снижается до 2-3 тысяч, причём для запроса Валаам этого эффекта нет (наверное, пока листаешь страницы поисковая машина понимает что зря индексировала склонения глагола "был"). Мне кажется, такое написание имени "Билам" в широких кругах и вовсе малоизвестно и в энциклопедической литературе не встречается, так что основное название для статьи о прорицателе должно быть всё-таки или Валаам (прорицатель) или как вы предлагаете. --Укко 06:10, 12 февраля 2009 (UTC)
    Да, мне тоже результат Google показался странным ;-) В общем, по аналогии с библейскими пророками переименовать в Валаам (пророк), а Валаам сделать дизамбигом. --ariely 07:30, 12 февраля 2009 (UTC)
    Ну в общем да, согласен насчёт прорицателя, я когда переименовывал Валаам первый раз, и хотел назвать статью Валаам (пророк), но засомневался, считается ли он пророком. --Укко 09:25, 12 февраля 2009 (UTC)
    Думаю, что в этом случае Рембрандт может быть АИ ;-) «Пророк Валаам и ослица» --ariely 09:49, 12 февраля 2009 (UTC)
  • Статью о прорицателе в Валаам (прорицатель), а Валаам использовать в качестве страницы разрешения неоднозначности по причине наличия нескольких важных значений слова. Dinamik 06:37, 12 февраля 2009 (UTC)
  • Возможно, я предвзят в силу своего географического положения, но мне тоже кажется, что под названием без уточнений должна быть статья об острове. Должен отметить, что несмотря на кажущееся созвучие, к библейскому пророку название острова отношения не имеет (например и ещё). Кстати, а пророка точно звали именно так? Мне, например, знакомо выражение «Варлаамова ослица»… Cantor (carmina) 10:21, 12 февраля 2009 (UTC)
    Мне даже как-то неловко Вас поправлять, но google про Варлаамову ослицу не слышал, зато про Валаамову знают многие ;-) --ariely 10:34, 12 февраля 2009 (UTC)
    Да, я в курсе, что считает Гугл (проверил перед тем, как написать свою реплику), но со школы знаю именно в таком написании; вполне возможно, что оно неправильное :) — Cantor (carmina) 10:42, 12 февраля 2009 (UTC) P.S. Это ещё один довод в копилку того, что поисковикам далеко не всегда можно доверять
    Господа, мне, право, даже стыдно за вас становится. Может, вы заглянете в статью о пророке? А потом перейдёте по ссылке (пусть и неправильно оформленной) к тексту Библии? «И послал он послов к Валааму, сыну Веорову, в Пефор, который на реке [Евфрате]» (Чис. 22:5), «И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?» (Чис. 22:28), «И вложил Господь слово в уста Валаамовы и сказал: …» (Чис. 23:5). -- AVBtalk 12:08, 12 февраля 2009 (UTC) Однако я по прежнему считаю, что Валаам как остров - первичное значение, ветхозаветный пророк, как мне кажется, не достаточно известен, чтобы переносить "Валаам (значения)" на "Валаам". -- AVBtalk 12:10, 12 февраля 2009 (UTC)
    Всё, всё, насчёт пророка ошибался, признаю :) Cantor (O) 12:22, 12 февраля 2009 (UTC)
  • → Переименовать для удобства, даже если пророк появился раньше острова, посетители рувики под Вааламом ищут обычно остров--sk 12:47, 12 февраля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано. Валаам → Валаам (прорицатель), Валаам (остров) → Валаам (как более распространенное в нашем разделе)--Loyna 19:19, 17 февраля 2009 (UTC)

Интервенция союзников в Россию → Военная интервенция в Россию

Дальнейший текст статьи не соответсвует названию статьи:

Список держав, принявших участие в интервенции

Самыми многочисленными и хорошо мотивированными являлись войска Германии, Австро-Венгрии, Британии и Японии, Польши. Личный состав остальных держав плохо понимал необходимость своего пребывания в России. Кроме того, французские войска к 1919 году сталкиваются с опасностью революционного брожения под влиянием событий в России.

Между различными интервентами наблюдались значительные противоречия; после поражения Германии и Австро-Венгрии в войне их части были выведены, кроме того, на Дальнем Востоке существовали заметные трения между японскими и британо-американскими интервентами.

Центральные державы

→ Переименовать. В отечественной историографии рассматривается именно иностранная интервенция вообще, а не "интервенция союзников". Geoalex 05:36, 12 февраля 2009 (UTC)
Тогда может не в «Военная интервенция в Россию», а в «Иностранная интервенция в Россию». Кажется, так вернее. Исправить заголовок раздела? 80 254 110 49 14:36, 12 февраля 2009 (UTC)
Иностранная интервенция - тавтология, слово интервенция уже означает, что извне --sk 14:50, 12 февраля 2009 (UTC)
Ну почему же сразу тавтология: этим показывается, что извне вторгается чужая страна, а не чужая культура, идеология, религия, народ и т.п. (см. культурная интервенция, религиозная интервенция, национальная интервенция, языковая интервенция и т.п.) Ну и, наконец, интервенция не обязательно иностранная бывает, но и инопланетная :) Так что с точки зрения филологии — это не тавтология. Тем не менее, в данной конкретной ситуации Ваше замечание скорее к месту, и я согласен, что моё первое предложение (которое в заголовке) менять не надо. 80 254 110 49 16:19, 12 февраля 2009 (UTC)
  • В БСЭ есть статья Гражданская война и военная интервенция 1918—20, → Переименовать --sk 14:50, 12 февраля 2009 (UTC)
Ну так что: переименовываю? 80 254 110 49 13:26, 16 февраля 2009 (UTC)
Переименовать-то надо, да вот во что? ИМХО, лучший вариант, подкреплённый АИ - Военная интервенция в Россию.
Так в заголовке же этот вариант и указан. 80 254 110 49 11:31, 17 февраля 2009 (UTC)

Итог

Переименовал в Военная интервенция в Россию 80 254 110 49 11:47, 17 февраля 2009 (UTC)

Людвиг IV (император Священной Римской империи) → Людовик IV (император Священной Римской империи)

Хотел бы просто начать обсуждение. Другие Людвиги в качестве монархов Священной Римской Империи имеют написание Людовик: Шаблон:Императоры Священной Римской империи. Возможно Людвиг более правильное написание — тогда Людовиков переименовать в Людвигов. --LonelyKoyote 21:11, 11 февраля 2009 (UTC)

Первые 3 Людовика были франкскими императорами, официальным языком франкской империи была латынь. Соответственно их имя должно быть в латинизированной форме - Людовик. Что касается Людовика IV Баварского, то да, он был немцем, правильнее Людвиг. Но существует устойчивая историческая традиция - его имя дается как Людовик IV. Так в ЭСБЕ, так в БСЭ. Так что следует его переименовать в Людовика IV.--volodimer (обс) 06:55, 12 февраля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано --LonelyKoyote 19:16, 17 февраля 2009 (UTC)

Чемпионат Англии по футболу → Система футбольных лиг Англии

Название категорически не соответствует содержанию, т. к. рассказывает не о чемпионате Англии по футболу, а о системе лиг Англии. «Чемпионат» - это высшая лига чего-нибудь, победитель которой получает звание чемпиона. Поэтому Чемпионат Англии по футболу должна перенаправляться на Английская Премьер-лига, а статья, которая в данный момент занимает это название, должна именоваться Система футбольных лиг Англии. Прошу обратить внимание на интервики: нигде, кроме как в ru-wiki, подобной ошибки нет: статья называется «Система футбольных лиг Англии» с вариациями, но никак не «чемпионат Англии по футболу». Dinamik 10:14, 11 февраля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано--Loyna 18:50, 17 февраля 2009 (UTC)

Серхан, Серхан Бишара → Сирхан, Сирхан Бишара

Рассмотреть правильный перевод ФИО этого человека. --RusRec13 08:15, 11 февраля 2009 (UTC)

Действительно, неплохо было бы рассмотреть. Существует три возможных варианта транскрипции.

Сархан, Сархан Бишара — поскольку арабское имя سرحان по-русски пишется Сархан (а по-английски, обычно Sarhan). Плюсы: скорее всего, правильная транскрипция с арабского языка (С*рхан родился в Палестине и провел там первые 12 лет своей жизни). Минусы: этот вариант ФИО практически не используется в русскоязычных источниках.

Серхан, Серхан Бишара — по правилам практической транскрипции английского произношения имени. Плюсы: С*рхан эмигрировал в США в 12 лет, и судя по тому, что вел дневник на английском языке, английский для него стал родным. Также, эта транскрипция используется в русскоязычных источниках. Минусы: ?

Сирхан, Сирхан Бишара — «потому что так пишут в интернете». Если серьезно, то возможно что имя и фамилия в этом конкретном случае по-арабски произносится со звуком «и» (было бы очень желательно услышать мнение участников, знающих арабский язык). Плюсы: используется в русскоязычных источниках. Минусы: пока что не вижу уважительных причин для такой транскрипции. --Tetromino 14:40, 11 февраля 2009 (UTC)

Итог

В русскоязычных АИ используется написание через Е, по правилам английской транскрипции также пишется через Е, прославился этот персонаж в Америке. Оставлено. --Dimitris 13:04, 2 апреля 2009 (UTC)

ЛОХ → Лодочная объёмная химическая защита

История такова. Я переименовал из ЛОХ (система тушения) в ЛОХ - без уточнения, поскольку это имя отличается от лох. Участник user:Боцман посчитал, что "движок в головах читателей" может засбоить и они могут не отличить ЛОХ и лох. Я предложид переименовать в полное название - Лодочная объёмная хическая защита (см. введение статьи), но user:Боцман предлагает вариант Система тушения Лодочная, Объёмная, Химическая. Однако этот последний вариант уже я считаю неформатом - смесь названия с описанием (ср. :"Российский город Москва"), лишние запятые и прописные буквы. Какие будут идеи и предложения? Переименовывать или нет? Если переименовать, то во что? -- AVBtalk 00:40, 11 февраля 2009 (UTC)

  • Почему бы не переименовать обратно в ЛОХ (система тушения)? Коротко, ясно, и не вызывает сбоев в головном движке. --Tetromino 02:20, 11 февраля 2009 (UTC)
    [саркзам+] А давайте переименуем "Москва" в "Москва (город)", "Эхо Москвы" в "Эхо Москвы (радиостанция)", "Р-11" в "Р-11 (ракета)" и т.д.? [-сарказм] Читайте правила - ВП:ИС#Уточнения. -- AVBtalk 02:44, 11 февраля 2009 (UTC)
    +1. Я за то, чтобы вернуть как было. Наверное, не хическая, а химическая всё же? Также, "Лодочная объёмная хическая защита" во-первых неудобно набирать при редактировании статей, сравни с ЛОХ, а во-вторых, возникает вопрос: Лодочная объёмная хическая защита кого и от чего? --Rave 06:28, 11 февраля 2009 (UTC)
  • не хическая, а химическая всё же - нашли, к чему придираться... описка, конечно. Нет, чтобы просто поправить... неудобно набирать при редактировании статей - во-первых, я переименовал в "ЛОХ", а в полное название предлагается переименовать потому, что некоторые участники считают это неоднозначным (с "лох"). Во-вторых, даже если переименование будет произведено, редирект ЛОХ никуда не денется. В конце концов, вы же не жалуетесь, что статья называется Союз Советских Социалистических Республик, поскольку есть редирект СССР? кого и от чего? - это НАЗВАНИЕ, к названиям такие вопросы не задаются. По вашей логике, можно придраться к названию "Союз Независимых Государств" - от кого независимых? Уж от кого-кого, а от вас я такого не ожидал - вы же вроде как админ, у вас по определению должно быть больше вики-опыта... :( -- AVBtalk 12:43, 11 февраля 2009 (UTC)
  • если же Лох-ов много - господа-господа! Причём тут "лохи"?! Неужели я не прав и никто не видит, что "лох" и "ЛОХ" - это разные слова?! PS: Это что же, никто не видит также разницы между словами fat и FAT, Kiss и KISS, elf и ELF, бор и БОР?!
  • ЛОХ имеет несколько значений - пока я этого не вижу. http://www.cnshb.ru/AKDiL/0024/base/RO/002719.shtm - гы. "ПОХ", "ЛОХ", "СОХ". :) Однако вы уверены, что здесь речь об общих, а не локальных сокращениях, которые применили конкретно в данном тексте и что весьма характерно для текстов в энциклопедиях из-за экономии места (см там же: нар. х-ва, ж-ных, об-ва, О.х. и т.д.)? Я сам, по тому же принципу, в своих текстах иногда ввожу локальные аббревиатуры (что-то типа: "это относится и к цифровым адресам (далее - ЦА)"). -- AVBtalk 14:30, 11 февраля 2009 (UTC)
  • Судя по гуглу, аббревиатура «ЛОХ == Лесоохотничье хозяйство» используется достаточно широко. Существуют Шерешевское ЛОХ, Дубровское ЛОХ, Барановичское ЛОХ, Бурзянское ЛОХ, Берегометское ЛОХ, Дисненское ЛОХ, Принеманское ЛОХ, Жамбылское ОТУ ЛОХ и т.д. --Tetromino 14:51, 11 февраля 2009 (UTC)
  • Если User:Tetromino прав и сокращение ЛОХ для лс.ох.хоз-в достаточно распространено, то ЛОХ перестаёт быть уникальным названием и нужно:
  • переименовать "ЛОХ" обратно, вернув уточнение (вопрос, правда, какое - не является ли уточнение "система тушения" слишком ногословным?);
  • на месте "ЛОХ" создать дизмбиг (для системы тушения и лес.ох.хоз-ва);
  • в дизамбиге "ЛОХ" вставть раздел "См. также" со ссылкой на "лох",
    а в дизамбиге "лох" вставить раздел "См. также" со ссылкой на "ЛОХ". -- AVBtalk 16:09, 11 февраля 2009 (UTC)
Поддерживаю. g00gle (обс) 20:39, 11 февраля 2009 (UTC)
Согласен с вашими предложениями. Осталось найти админа чтобы переименовать статью обратно. --Tetromino 23:37, 11 февраля 2009 (UTC)

Итог

А чего его искать? Переименовано обратно в ЛОХ (система тушения), ЛОХ - перенаправление на неонозначность Лох, в которой сделан подраздел для аббревиатуры. --Rave 05:54, 12 февраля 2009 (UTC)

Чилийцы → Население Чили

Я уже переименовывал, однако Александр в. марин вернул обратно, поэтому выношу на обсуждение, чтобы совместными усилиями решить, о чём статья: о населении страны или о народе. --АлександрВв 13:34, 11 февраля 2009 (UTC)

Итог

Поскольку возражений не высказано и статья действительно по смыслу о населении Чили, то переименована в Население Чили.-- volodimer (обс) 12:14, 1 марта 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/11_февраля_2009&oldid=134952243