В уточнении нет необходимости, так как это основное понятие, а в самой статье присутствует ссылка на страницу других значений. --Super Bionic 18:52, 18 июня 2007 (UTC)
Итог
Сделано Конст. Карасёв 19:29, 18 июня 2007 (UTC)
- эээ, а как же группа Апокалиптика?--sk 19:34, 18 июня 2007 (UTC)
- Неосновное значение. Это как ДДТ - пусть само вещество и его название давно не употребляется, от этого название группы Шевчука не становится основным зачением слова. Конст. Карасёв 11:26, 19 июня 2007 (UTC)
устоялось, наиболее употребляемое --sk 17:37, 18 июня 2007 (UTC)
- Переименовать --tassˆˆ 03:40, 19 июня 2007 (UTC)
- Переименовать per above. —BelomoeFF® 13:42, 19 июня 2007 (UTC)
Итог
Переименовано.sk 11:35, 31 июля 2007 (UTC)
Всё же статья о мультфильме. Zimin.V.G. 11:32, 18 июня 2007 (UTC)
- Переименовать в Том и Джерри: Фильм поскольку этого треубет здравый смысл Саша @ 13:00, 18 июня 2007 (UTC)
- Переименовать в Том и Джерри: Фильм, иначе будет маразм --sk 13:04, 18 июня 2007 (UTC)
- Переименовать в Том и Джерри: Фильм, лишнее уточнение servusDei 13:28, 18 июня 2007 (UTC)
- Переименовать в Том и Джерри: Фильм, иначе нарушение ВП:НДА. Spy1986 17:40, 18 июня 2007 (UTC)
Итог
Переименовано, очевидный случай, тавтология не нужна --sk 17:46, 18 июня 2007 (UTC)
- Не хочу спорить, но мне вариант Том и Джерри (мультфильм) кажется самым логичным. — Obersachse 19:23, 18 июня 2007 (UTC)
- это слишком неоднозначное название --sk 19:26, 18 июня 2007 (UTC)
Если он итальянец, то Кристофоро Коломбо, если испанец, то Кристобаль Колон, поэтому Христофор(ус) Колумб(ус) можно считать псевдонимом, переводом его имени на латинский servusDei 10:40, 18 июня 2007 (UTC)
- Оставить, псевдоним - вымышленное имя, выбранное самим человеком. Это не псевдоним. AndyVolykhov ↔ 11:01, 18 июня 2007 (UTC)
- В данном случае оно как раз вымышленно, еслибы он назвал себя Хрестоносец Колумбов - это тоже был бы по-вашему не псевдоним?? servusDei 12:41, 18 июня 2007 (UTC)
- Где написано, что он так сам себя называл? AndyVolykhov ↔ 13:18, 18 июня 2007 (UTC)
- Как так? так -Хрестоносец Колумбов- конечно не называл, потому что не знал русского, а латинский знал и псевдонимом себе сделал латинский перевод своей фамилии servusDei 13:27, 18 июня 2007 (UTC)
- Раз он выбрал себе этот "псевдоним", как Вы говорите, почему же он не стал названием статей на всех языках? AndyVolykhov ↔ 13:33, 18 июня 2007 (UTC)
- Не он, а история и не вам перекрывать её результаты. За 500 лет устоялось. Саша @ 13:34, 18 июня 2007 (UTC)
- Если история, то это не псевдоним. AndyVolykhov ↔ 13:41, 18 июня 2007 (UTC)
- Тем более и тем не менее. Саша @ 13:43, 18 июня 2007 (UTC)
- Вы признаёте, что это не псевдоним? Тогда перенесите Ваш голос в против. AndyVolykhov ↔ 13:55, 18 июня 2007 (UTC)
- Меня интересует только здравый смысл. Саша @ 14:01, 18 июня 2007 (UTC)
- Здравый смысл - это набор предрассудков, приобретённых к 18-летнему возрасту (А. Эйнштейн). --Vladimir Kurg 10:06, 20 июня 2007 (UTC)
- Меня интересует только здравый смысл. Саша @ 14:01, 18 июня 2007 (UTC)
- Вы признаёте, что это не псевдоним? Тогда перенесите Ваш голос в против. AndyVolykhov ↔ 13:55, 18 июня 2007 (UTC)
- Тем более и тем не менее. Саша @ 13:43, 18 июня 2007 (UTC)
- Если история, то это не псевдоним. AndyVolykhov ↔ 13:41, 18 июня 2007 (UTC)
- Не он, а история и не вам перекрывать её результаты. За 500 лет устоялось. Саша @ 13:34, 18 июня 2007 (UTC)
- Раз он выбрал себе этот "псевдоним", как Вы говорите, почему же он не стал названием статей на всех языках? AndyVolykhov ↔ 13:33, 18 июня 2007 (UTC)
- Как так? так -Хрестоносец Колумбов- конечно не называл, потому что не знал русского, а латинский знал и псевдонимом себе сделал латинский перевод своей фамилии servusDei 13:27, 18 июня 2007 (UTC)
- Где написано, что он так сам себя называл? AndyVolykhov ↔ 13:18, 18 июня 2007 (UTC)
- За потому что этого требует здравый смысл Саша @ 12:44, 18 июня 2007 (UTC)
- Переименовать--sk 13:05, 18 июня 2007 (UTC)
- Против. Колумб это фамилия (в общепринятом в России написании). А в правилах предписывается запись начиная с фамилии. #!George Shuklin 14:58, 18 июня 2007 (UTC)
- Против. С ума, что ли, посходили? Давайте еще решим, что Иисус Христос это псевдоним. Иван Володин 17:31, 18 июня 2007 (UTC)
- скорее псевдоним, нежели имя servusDei 19:45, 18 июня 2007 (UTC)
- Против согласно Андрею. --Барнаул 17:46, 18 июня 2007 (UTC)
- Против. Хватит дестабилизировать Вики. Голосованием не получается, так мелким сутяжничеством занимаются. Digr 19:01, 18 июня 2007 (UTC)
- где аргументация против переименования? servusDei 19:45, 18 июня 2007 (UTC)
- Ну как где? Это не псевдоним и, значит, по правилам должно быть Колумб, Христофор Иваныч. Иван Володин 19:48, 18 июня 2007 (UTC)
- Вы читаете мысли Digr'а? Есть также правило о наиболее узнаваемом названии статьи, в данном случае одно правило противоречит другому. П.С. Не знал, что он Иваныч :)servusDei 20:13, 18 июня 2007 (UTC)
- Ну как где? Это не псевдоним и, значит, по правилам должно быть Колумб, Христофор Иваныч. Иван Володин 19:48, 18 июня 2007 (UTC)
- Против, не псевдоним а латинский вариант имени и фамилии. --Igrek 13:36, 19 июня 2007 (UTC)
- Против. Очередная попытка массового избавления от картотечных заголовков. В России принято человека идентифицировать по фамилии. Например Грибоедова легче узнать по фамилии, чем по имени и отчеству, поэтому фамилию следует ставить на первое место. —BelomoeFF® 13:45, 19 июня 2007 (UTC)
- Против per George Shuklin. --Vladimir Kurg 10:10, 20 июня 2007 (UTC)
Итог
Оставлено.sk 11:33, 31 июля 2007 (UTC)
Просто переименовать, именно под таким именем его знают в России servusDei 10:40, 18 июня 2007 (UTC)
- Быстро оставить, предлагайте изменения к правилам. AndyVolykhov ↔ 11:01, 18 июня 2007 (UTC)
- без аргументации servusDei 12:42, 18 июня 2007 (UTC)
- За Фернан Магеллан потому что этого требует здравый смысл Саша @ 12:44, 18 июня 2007 (UTC)
- а может поступим как и с Микеланджело? Переименуем в просто Магеллан? Так лучше и более узнаваемо--sk 13:07, 18 июня 2007 (UTC)
- Ни в коем случае! То было имя(в этом случае допустимо, сравн. Алсу), а это фамилия. А это 2 большие разницы. Саша @ 13:16, 18 июня 2007 (UTC)
- И Путина - тоже по фамилии? AndyVolykhov ↔ 13:22, 18 июня 2007 (UTC)
- Единочное имя допустимо правилами(если, очень очень устоялось), а вот единочная фамилия - ни в коем случае. Здесь я вами согласен - никаких просто Путин, и никаких просто Магеллан(при этом редирект конечно допустим). Саша @ 13:25, 18 июня 2007 (UTC)
- А где это написано? Ваше любимое ВП:ОБЩЕ требует самого популярного названия, а Путин употребляется чаще. AndyVolykhov ↔ 13:34, 18 июня 2007 (UTC)
- В ВП:ОБЩЕ написано "которое не конфлитует" - читайте внимательно. Кроме того, пункт о единичных именах есть даже в правила именования персоналий и вообще это самоочевидно, я уже не говорю о том что такова практика всех крупных языковых разделов. да, и еще есть такая штука как здравый смысл. Саша @ 13:39, 18 июня 2007 (UTC)
- Здравый смысл у всех разный. Пока что не видно, чтобы Ваш здравый смысл был поддержан большинством. Путин ни с одной значимой личностью не конфликтует. AndyVolykhov ↔ 13:40, 18 июня 2007 (UTC)
- Уважаемый Андрей, что вы мне пытаетесь доказать - надо называть статью Путин? Я против! И еще раз перечитайте ВП:ОБЩЕ. Саша @ 13:45, 18 июня 2007 (UTC)
- Я пытаюсь доказать, что ВП:ОБЩЕ неприменимо к персоналиям, поскольку приводит к абсурду. AndyVolykhov ↔ 13:52, 18 июня 2007 (UTC)
- Ваши доказателсьва неубедительны. В англовиик не приводит, почему должно приводить у нас? А вот текущие правила - как раз приводят(и не только к абсурду но и к многоличисленым орисам) - вот это уже медицинский факт. Саша @ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)
- Это ваше личное мнение, не поддерживаемое сообществом. AndyVolykhov ↔ 14:09, 18 июня 2007 (UTC)
- Вот и спросите его. Саша @ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)
- Вы его уже спрашивали. Напомнить, чем это завершилось? AndyVolykhov ↔ 14:13, 18 июня 2007 (UTC)
- Мы спрашиваем его сейчас. Саша @ 14:14, 18 июня 2007 (UTC)
- Нет, Вы спрашиваете не его, а участников ВП:КПМ, которые не вольны менять правила. AndyVolykhov ↔ 14:23, 18 июня 2007 (UTC)
- Хватит разводить демогогию. КПМ ничуть не хуже чем КУ, и если там решение принимает сообщестов то следует полагать что тоже самое оно делает и здесь. Саша @ 14:25, 18 июня 2007 (UTC)
- Нет, Вы спрашиваете не его, а участников ВП:КПМ, которые не вольны менять правила. AndyVolykhov ↔ 14:23, 18 июня 2007 (UTC)
- Мы спрашиваем его сейчас. Саша @ 14:14, 18 июня 2007 (UTC)
- Вы его уже спрашивали. Напомнить, чем это завершилось? AndyVolykhov ↔ 14:13, 18 июня 2007 (UTC)
- Вот и спросите его. Саша @ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)
- Это ваше личное мнение, не поддерживаемое сообществом. AndyVolykhov ↔ 14:09, 18 июня 2007 (UTC)
- Ваши доказателсьва неубедительны. В англовиик не приводит, почему должно приводить у нас? А вот текущие правила - как раз приводят(и не только к абсурду но и к многоличисленым орисам) - вот это уже медицинский факт. Саша @ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)
- Я пытаюсь доказать, что ВП:ОБЩЕ неприменимо к персоналиям, поскольку приводит к абсурду. AndyVolykhov ↔ 13:52, 18 июня 2007 (UTC)
- Уважаемый Андрей, что вы мне пытаетесь доказать - надо называть статью Путин? Я против! И еще раз перечитайте ВП:ОБЩЕ. Саша @ 13:45, 18 июня 2007 (UTC)
- Здравый смысл у всех разный. Пока что не видно, чтобы Ваш здравый смысл был поддержан большинством. Путин ни с одной значимой личностью не конфликтует. AndyVolykhov ↔ 13:40, 18 июня 2007 (UTC)
- В ВП:ОБЩЕ написано "которое не конфлитует" - читайте внимательно. Кроме того, пункт о единичных именах есть даже в правила именования персоналий и вообще это самоочевидно, я уже не говорю о том что такова практика всех крупных языковых разделов. да, и еще есть такая штука как здравый смысл. Саша @ 13:39, 18 июня 2007 (UTC)
- А где это написано? Ваше любимое ВП:ОБЩЕ требует самого популярного названия, а Путин употребляется чаще. AndyVolykhov ↔ 13:34, 18 июня 2007 (UTC)
- Единочное имя допустимо правилами(если, очень очень устоялось), а вот единочная фамилия - ни в коем случае. Здесь я вами согласен - никаких просто Путин, и никаких просто Магеллан(при этом редирект конечно допустим). Саша @ 13:25, 18 июня 2007 (UTC)
- Против. Из статьи видно, что Магеллан - фамилия, пусть и переиначенная. Иван Володин 17:33, 18 июня 2007 (UTC)
- Против, согласно Ивану Володину. --Барнаул 17:47, 18 июня 2007 (UTC)
- Против. Digr 19:02, 18 июня 2007 (UTC)
- Против, согласно Ивану Володину. --Igrek 13:37, 19 июня 2007 (UTC)
- Против. «Естественные» заголовки — зло. Вы еще у Пабло Пикассо имя оторвите и оставьте одну фамилию. —BelomoeFF® 13:48, 19 июня 2007 (UTC)
- Против, т.к. мотивируется argumentum ad populum. --Vladimir Kurg 10:11, 20 июня 2007 (UTC)
Итог
оставлено sk 11:35, 31 июля 2007 (UTC)
по правилам должно было быть Писарро (и) Гонсалес, Франсиско. Если уж не соблюдать правила, то хоть нормальные названия для статей нужно делать servusDei 10:40, 18 июня 2007 (UTC)
- Оставить, где написано, что нужно указывать более одной фамилии? AndyVolykhov ↔ 11:01, 18 июня 2007 (UTC)
- а где сказано, что не надо? servusDei 12:43, 18 июня 2007 (UTC)
- Не передёргивайте. Вы заявили, что текущее название противоречит правилам. Докажите. AndyVolykhov ↔ 13:20, 18 июня 2007 (UTC)
- вы никогда не слышали о толковании законов (правил и пр.)? в правилах указано фам. затем запятая, затем имя. Где определение, что есть фамилия? у испанцев две фамилии, у русских такого нет, поэтому в России обе его фамилии должны считаться одной русской фамилией (наподобии двойных русских). Сравните Гассет-и-Ортега в России это воспринимается как одна фамилия. Поэтому нынешнее название в любом случае противаречит правилам. Поэтому надо переименовать в то имя, под которым его знают в России. servusDei 13:33, 18 июня 2007 (UTC)
- Толкованием правил у нас занимается Арбитражный комитет, а не Вы. Факт в том, что это не двойная фамилия, а две фамилии. А в правилах говорится об одной. AndyVolykhov ↔ 13:35, 18 июня 2007 (UTC)
- Андрей ты не прав, у испанцев(не знаю как у всех, но очень многих) и правда двойные фамилии. Тут либо следовать формализму, либо все таки общепринятости - третьего не дано. Саша @ 13:42, 18 июня 2007 (UTC)
- Это не двойная фамилия. Была бы двойной - её бы так и использовали как двойную, не разделяя. Как Бонч-Бруевич. AndyVolykhov ↔ 13:54, 18 июня 2007 (UTC)
- Андрей ну правда какие то смешные аргменты - идите как почитайте лучше [:en:Iberian_naming_customs]. То, что у людей этой категории традионо от рождения двойная фамилия - общеизвестный факт. Не стоит даже спорить на эту тему. Саша @ 14:00, 18 июня 2007 (UTC)
- Конечно, не следует. In Spanish-speaking countries, people normally have at least two surnames. Две, а не одна двойная. AndyVolykhov ↔ 14:06, 18 июня 2007 (UTC)
- Хватит заниматься демогогией. Две фамилии это и есть двойная фамилия. Саша @ 14:08, 18 июня 2007 (UTC)
- Извините, но бред я не комментирую. AndyVolykhov ↔ 14:14, 18 июня 2007 (UTC)
- Правильно, потому что тут и комментировать нечего. Саша @ 14:15, 18 июня 2007 (UTC)
- Извините, но бред я не комментирую. AndyVolykhov ↔ 14:14, 18 июня 2007 (UTC)
- Хватит заниматься демогогией. Две фамилии это и есть двойная фамилия. Саша @ 14:08, 18 июня 2007 (UTC)
- Конечно, не следует. In Spanish-speaking countries, people normally have at least two surnames. Две, а не одна двойная. AndyVolykhov ↔ 14:06, 18 июня 2007 (UTC)
- Андрей ну правда какие то смешные аргменты - идите как почитайте лучше [:en:Iberian_naming_customs]. То, что у людей этой категории традионо от рождения двойная фамилия - общеизвестный факт. Не стоит даже спорить на эту тему. Саша @ 14:00, 18 июня 2007 (UTC)
- Это не двойная фамилия. Была бы двойной - её бы так и использовали как двойную, не разделяя. Как Бонч-Бруевич. AndyVolykhov ↔ 13:54, 18 июня 2007 (UTC)
- Андрей ты не прав, у испанцев(не знаю как у всех, но очень многих) и правда двойные фамилии. Тут либо следовать формализму, либо все таки общепринятости - третьего не дано. Саша @ 13:42, 18 июня 2007 (UTC)
- Толкованием правил у нас занимается Арбитражный комитет, а не Вы. Факт в том, что это не двойная фамилия, а две фамилии. А в правилах говорится об одной. AndyVolykhov ↔ 13:35, 18 июня 2007 (UTC)
- вы никогда не слышали о толковании законов (правил и пр.)? в правилах указано фам. затем запятая, затем имя. Где определение, что есть фамилия? у испанцев две фамилии, у русских такого нет, поэтому в России обе его фамилии должны считаться одной русской фамилией (наподобии двойных русских). Сравните Гассет-и-Ортега в России это воспринимается как одна фамилия. Поэтому нынешнее название в любом случае противаречит правилам. Поэтому надо переименовать в то имя, под которым его знают в России. servusDei 13:33, 18 июня 2007 (UTC)
- Не передёргивайте. Вы заявили, что текущее название противоречит правилам. Докажите. AndyVolykhov ↔ 13:20, 18 июня 2007 (UTC)
- За потому что этого требует здравый смысл Саша @ 12:44, 18 июня 2007 (UTC)
- Против. To ServusDei: Вы предлагаете переименовать в "Франсиско Писарро", а аргументы приводите в пользу "Писарро-и-Гонсалес, Франсиско". Уж определитесь как-нибудь. To Sasha l: твой здравый смысл требует также "Александр Сергеевич Пушкин", но здесь есть правила. Иван Володин 17:35, 18 июня 2007 (UTC)
- я аргументы ввожу в пользу здравого смысла, вы же эти похвастаться не можете servusDei 19:48, 18 июня 2007 (UTC)
- Против, не псевдоним. Что касается аргументов в пользу двойной фамилии, то в русском языке пишут только первую (по отцу). --Igrek 13:44, 19 июня 2007 (UTC)
- однако у Пикассо - это вторая фамилия, а у португальцев фамилия матери на первом месте, кроме того у испанцев бывают сложные фамилии, например, González de Ubieta - это одна фамилия, а не 2 как можно было бы подумать servusDei 14:32, 19 июня 2007 (UTC)
- Против. Если дела так пойдут дальше, то скоро Путина, Владимира Владимировича переименуют во Владимира Владимировича Путина, мотивировав это благими целями. —BelomoeFF® 13:51, 19 июня 2007 (UTC)
- да это будет настоящий УЖАС servusDei
- Ужас будет, когда переименуют просто во Владимира Путина (а то и просто Путина), мотивируя это тем, что других знаменитых Путиных нет. А что, Саша воевал с отчествами, а если учесть его энергию... Волков Виталий (kneiphof) 10:14, 20 июня 2007 (UTC)
- Против в силу порочности аргументации: предложена замена неполного названия, соответсвующего правилам на неполное же, но правилам не соответствующее. --Vladimir Kurg 10:15, 20 июня 2007 (UTC)
Итог
оставлено sk 11:36, 31 июля 2007 (UTC)
Тут вообще полный улёт, не сразу даже понял, что это тот самый Кортес. Кроме того в фамилии ошибка, не Монро, а Монрой servusDei 10:40, 18 июня 2007 (UTC)
- Переименовать в Кортес, Эрнан или Кортес, Фернандо - логично и не противоречит правилам. AndyVolykhov ↔ 11:01, 18 июня 2007 (UTC)
- и в чём же заключается логика? servusDei 12:43, 18 июня 2007 (UTC)
- В том, что более одной фамилии указывать смысла не имеет и не требуется. Из допустимых правилами вариантов эти - самые разумные. Вариант "Эрнан Кортес" правилами не допустим, поэтому не обсуждается. AndyVolykhov ↔ 13:21, 18 июня 2007 (UTC)
- Эрнан Кортес допустим, из любых правил могут быть исключения. Тем более из таких непоследовательных, которые есть сейчас servusDei 13:34, 18 июня 2007 (UTC)
- Для введения исключений/смягчения правила нужно общее голосование сообщества, а не обсуждение тут. Эта личность ничем не отличается от общей массы других, дял которых введено это правило. AndyVolykhov ↔ 13:43, 18 июня 2007 (UTC)
- Вот и устраивайте голсование. А мы тут пока разберем даный конкретный случай, и никто не вправе запретить нам его обсудить и принять решение по нему. Саша @ 13:48, 18 июня 2007 (UTC)
- Нет. Введённое голосованием сообщества правило можно отменить только голосованием сообщества. AndyVolykhov ↔ 13:51, 18 июня 2007 (UTC)
- Ну вот и отменяйте - яж вам уже сказал. Саша @ 13:53, 18 июня 2007 (UTC)
- Если статья будет переименована, то это будет отменой правила для данного случая. Что допустимо только по общему голосованию сообщества. AndyVolykhov ↔ 13:57, 18 июня 2007 (UTC)
- Абращайтесь в АК. ВП:ИВП Саша @ 14:03, 18 июня 2007 (UTC)
- ИВП недопустимо использовать для проталкивания действий, противоречащих консенсусу сообщества. AndyVolykhov ↔ 14:05, 18 июня 2007 (UTC)
- Вот мы как раз здесь и обсуждаем с сообществом что и как и интересуемся его мнением. Саша @ 14:07, 18 июня 2007 (UTC)
- Не с сообществом, а с активистами этой страницы. Сообщество об этом обсуждении не знает. AndyVolykhov ↔ 14:08, 18 июня 2007 (UTC)
- Так можно сказать про любой раздел Википедии. Кому надо тот знает. Саша @ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)
- Не подменяйте сообщство своими единомышленниками. AndyVolykhov ↔ 14:11, 18 июня 2007 (UTC)
- КПМ - не закрытый клуб. Саша @ 14:13, 18 июня 2007 (UTC)
- Не подменяйте сообщство своими единомышленниками. AndyVolykhov ↔ 14:11, 18 июня 2007 (UTC)
- Так можно сказать про любой раздел Википедии. Кому надо тот знает. Саша @ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)
- Не с сообществом, а с активистами этой страницы. Сообщество об этом обсуждении не знает. AndyVolykhov ↔ 14:08, 18 июня 2007 (UTC)
- Вот мы как раз здесь и обсуждаем с сообществом что и как и интересуемся его мнением. Саша @ 14:07, 18 июня 2007 (UTC)
- ИВП недопустимо использовать для проталкивания действий, противоречащих консенсусу сообщества. AndyVolykhov ↔ 14:05, 18 июня 2007 (UTC)
- Абращайтесь в АК. ВП:ИВП Саша @ 14:03, 18 июня 2007 (UTC)
- Если статья будет переименована, то это будет отменой правила для данного случая. Что допустимо только по общему голосованию сообщества. AndyVolykhov ↔ 13:57, 18 июня 2007 (UTC)
- Ну вот и отменяйте - яж вам уже сказал. Саша @ 13:53, 18 июня 2007 (UTC)
- Нет. Введённое голосованием сообщества правило можно отменить только голосованием сообщества. AndyVolykhov ↔ 13:51, 18 июня 2007 (UTC)
- вам не надоело ругаться меж собой? --sk 14:22, 18 июня 2007 (UTC)
- Вот и устраивайте голсование. А мы тут пока разберем даный конкретный случай, и никто не вправе запретить нам его обсудить и принять решение по нему. Саша @ 13:48, 18 июня 2007 (UTC)
- Для введения исключений/смягчения правила нужно общее голосование сообщества, а не обсуждение тут. Эта личность ничем не отличается от общей массы других, дял которых введено это правило. AndyVolykhov ↔ 13:43, 18 июня 2007 (UTC)
- Эрнан Кортес допустим, из любых правил могут быть исключения. Тем более из таких непоследовательных, которые есть сейчас servusDei 13:34, 18 июня 2007 (UTC)
- В том, что более одной фамилии указывать смысла не имеет и не требуется. Из допустимых правилами вариантов эти - самые разумные. Вариант "Эрнан Кортес" правилами не допустим, поэтому не обсуждается. AndyVolykhov ↔ 13:21, 18 июня 2007 (UTC)
- За потому что этого требует здравый смысл Саша @ 12:44, 18 июня 2007 (UTC)
- Переименовать, нынешнее название глаз режет--sk 13:08, 18 июня 2007 (UTC)
- Против. Кому режет глаз, можно сделать "Кортес, Эрнан". Иван Володин 17:36, 18 июня 2007 (UTC)
- Кортес, Эрнан - тоже режет глаз и почему тогда Эрнан, а не Эрнандо или Фернан или Фернандо? servusDei 19:51, 18 июня 2007 (UTC)
- Вы ж сами говорите, что он известен под именем Эрнан. Иван Володин 20:01, 18 июня 2007 (UTC)
- Эрнанов пруд пруди. Он известен под именем Эрнан Кортес, а не просто Эрнан servusDei 20:11, 18 июня 2007 (UTC)
- Опять передергиваете. Неприятно вести дискуссию в таком стиле. Я имел в виду, что, как Вы говорите, его имя известно как Эрнан. Иван Володин 20:13, 18 июня 2007 (UTC)
- значит просто Эрнан назовём? вы поняли что сказали? - его имя известно как Эрнан -, имя В.В.Путин известно как Вова (Владимир). Кортес известен как Эрнан Кортес, больше никак servusDei 19:10, 19 июня 2007 (UTC)
- Послушайте, это переходит всякие границы. Я написал: "Кортес, Эрнан". Вы говорите: почему Эрнан, а не Эрнандо и т.д.? Я Вам ответил: потому, что его имя известно как Эрнан. Где Вы увидели мой призыв убрать фамилию? Иван Володин 15:19, 20 июня 2007 (UTC)
- значит просто Эрнан назовём? вы поняли что сказали? - его имя известно как Эрнан -, имя В.В.Путин известно как Вова (Владимир). Кортес известен как Эрнан Кортес, больше никак servusDei 19:10, 19 июня 2007 (UTC)
- Опять передергиваете. Неприятно вести дискуссию в таком стиле. Я имел в виду, что, как Вы говорите, его имя известно как Эрнан. Иван Володин 20:13, 18 июня 2007 (UTC)
- Эрнанов пруд пруди. Он известен под именем Эрнан Кортес, а не просто Эрнан servusDei 20:11, 18 июня 2007 (UTC)
- Вы ж сами говорите, что он известен под именем Эрнан. Иван Володин 20:01, 18 июня 2007 (UTC)
- Против, нет оснований для переименования. --Барнаул 17:48, 18 июня 2007 (UTC)
- то есть, вы предлагаете просто оставить Кортес Монро Писсаро Альтамирано, Фернандо. 99% русских из названия статьи не поймут, что она о том самом Кортесе, которого они в школе проходили servusDei 19:51, 18 июня 2007 (UTC)
- без аргументации servusDei 14:40, 19 июня 2007 (UTC)
- Против, т.к. переименование мотивируется argumentum ad ignorantiam:
- Если читатель Х чего-либо не знает («не сразу даже понял, что это тот самый»), то это не значит, что его незнание (оно же «здравый смысл») должно быть идеалом знания всех прочих;
- И ведёт к ситуации ignoramus et ignorabimus для тех, кто «в школе проходили». --Vladimir Kurg 10:31, 20 июня 2007 (UTC)
Комментарии
Общепринятое название в современном русском языке Кортес Эрнан. Согласно правилам должно быть Кортес, Эрнан, как в БСЭ, Кругосвете [1]. Полная фамилия в названиях энциклопедической статьи не указывается, ее можно указать в самой статье, а не в названии статьи. --Igrek 13:59, 19 июня 2007 (UTC)
- общепринятое название Эрнан Кортес. Не путайте русский язык и название статьи в бумажной энциклопедии. по-вашему, [декларация налоговая - тоже по-русски?
- Для тех кто в лодке: Википедия не для толстолобых читателей делается, а для среднестатистичекого человека, владеющего русским языком. Среднестатистический русскоязычнай не знает, кто такой Кортес Монро Писсаро Альтамирано, Фернандо; но знает кто такой Эрнан Кортес. servusDei 10:42, 20 июня 2007 (UTC)
- По «Википедия не для толстолобых читателей делается» - так что, бОльшую часть стьатей по физике и математике удалять? А то вдруг «среднестатистический русскоязычнай» возжелает посмотреть, каков диаметр счётчика электроэнергии...--Vladimir Kurg 12:57, 20 июня 2007 (UTC)
- среднестатистический россиянин не будет читать эти статьи, а среднестатический россиянин, интересующийся физикой, поймёт, что в них написано. Статью же об Эрнане Кортесе станет читать каждый servusDei 13:53, 20 июня 2007 (UTC)
- Хватит Кортес, Эрнан. К тому же, как сказал Волыхов, Кортес мало чем отличается от основной массы людей и не подходит под «имя-брэнд», ради которого попускают общепринятые правила. Mercury 07:38, 23 июня 2007 (UTC)
- И снова Кортес. Для сторонников естественных заголовков появился прецедент: большинство решило не менять традицию. Mercury 23:02, 4 июля 2007 (UTC)
- среднестатистический россиянин не будет читать эти статьи, а среднестатический россиянин, интересующийся физикой, поймёт, что в них написано. Статью же об Эрнане Кортесе станет читать каждый servusDei 13:53, 20 июня 2007 (UTC)
- По «Википедия не для толстолобых читателей делается» - так что, бОльшую часть стьатей по физике и математике удалять? А то вдруг «среднестатистический русскоязычнай» возжелает посмотреть, каков диаметр счётчика электроэнергии...--Vladimir Kurg 12:57, 20 июня 2007 (UTC)
- Для тех кто в лодке: Википедия не для толстолобых читателей делается, а для среднестатистичекого человека, владеющего русским языком. Среднестатистический русскоязычнай не знает, кто такой Кортес Монро Писсаро Альтамирано, Фернандо; но знает кто такой Эрнан Кортес. servusDei 10:42, 20 июня 2007 (UTC)
Итог
Большая часть участвовавших высказалась за сокращение, но "естественный заголовок" не поддержан, да и противоречит правилам, переименовано в Кортес, Эрнан. sk 11:44, 31 июля 2007 (UTC)