Википедия

Википедия:К переименованию/1 ноября 2015

< Википедия:К переименованию
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хэллоуин → Хеллоуин

Шах и мат. С уважением, Кубаноид 10:20, 1 ноября 2015 (UTC)

Не знаю, верить ли этой самой справочной службе или нет, но вариант с «э» уже стал почти что традиционным, нежели вариант с «е» — возможно, из-за того, что латинская А в закрытом слоге звучит как «э», и поэтому при транслитерации часто пишется буква Э. Дмитрий Сазанов 19:06, 1 ноября 2015 (UTC)
Веры в орфографический словарь достаточно. С уважением, Кубаноид 05:57, 2 ноября 2015 (UTC)
  • В английском языке буква a в закрытом слоге обычно звучит как [æ]. А в русском языке буква э обычно используется для обозначения нейотированных звуков [e] и [ɛ]. С точки зрения сохранения фонетического подобия передача a через э не сильно лучше, чем передача через е. --Fosforo 07:22, 3 ноября 2015 (UTC)
  • Оставить. По поисковикам (яндекс - в т.ч. яндекс.новости, гугл) вижу значительное преобладание традиционного варианта Хэллоуин. --46.20.71.233 16:04, 2 ноября 2015 (UTC)
    • Исследование звучаний и гугл-тестов прекрасно. Но всё это, мягко говоря, не валидно ни полраза. С уважением, Кубаноид 15:21, 3 ноября 2015 (UTC)
      • А что невалидно? Если люди называют шушпанчиков шушпанчиками, а не шушманчиками, какую валидацию вам надо? --46.20.71.233 15:47, 3 ноября 2015 (UTC)
        • Очевидно, что нужны люди, являющиеся АИ в обсуждаемой области. В данном случае это орфография русского языка. С уважением, Кубаноид 17:11, 3 ноября 2015 (UTC)

Итог

А вот не вижу, что вариант «Хэллоуин» стал каноническим, хотя он более популярен, нежели вариант с «-е». В Гугл.Академии преимущество в 2,5 раза (399—146), в в Яндекс.Новостях — в 5 раз (36012—7229), в Гугл.Книгах — в 1,75 раза (3380—1910), в Яндексе — всего в полтора раза(3 млн.—2 млн.). То есть, Хэллоуион, конечно, более распространён, нежели вариант с -е, но преимущество очевидно не такое, чтобы можно было говорить об устоявшемся варианте. В такой ситуации не вижу резона игнорировать рекомендации орфографических словарей. Переименовано. GAndy 21:20, 16 ноября 2015 (UTC)

Зен (значения) → Зен, Зен → Зен (Half-Life)

Не смешно. Из трёх значений в дизамбиге лишь одно существовало в русском языке ранее последних пятнадцати лет; из двух других то, которое сейчас вынесено как основное, произносится его аудиторией практически исключительно как "ксен". MaxBioHazard 11:58, 1 ноября 2015 (UTC)

  • Не смешно это не приводить аргументов, требуемых на КПМ. И одноимённых статей всего две, одна из которых про неиспользуемую древнюю букву. Advisor, 13:09, 1 ноября 2015 (UTC)
    • Не могу сказать, какой статье должно достаться основное значение, но странице Зен (значения) я бы оставил текущее имя. Считаю, что уточнение «(значения)» должно присутствовать в названии каждого списка неоднозначностей. Аджедо 14:13, 1 ноября 2015 (UTC)
  • Можно, конечно, поспорить, что важнее и первичнее при образовании всяких торговых марок с использованием слова Зен. Хотя, тут по-моему, очевидно, что вряд ли создатели гипервизора использовали в качестве названия термин из компьютерной игры. Ну или кто знает? А вот переименовывать страницу с пометкой Малое изменение точно не нужно. А. Астафьев 17:51, 1 ноября 2015 (UTC)
    • Ну попробуйте что-нибудь переименовать без пометки «малое изменение»)) Вопрос к движку. Advisor, 14:42, 3 ноября 2015 (UTC)
  • Более того: насколько я вижу, в статье об игрушке нет ни одного источника на русское написание мира; фактически его текущее название - орисс, а называться он должен по-английски. Если не вообще должен быть удалён по незначимости. MaxBioHazard 17:13, 2 ноября 2015 (UTC)
    • Не ОРИСС. Оно употребляется в двух официальных русских переводах игры Half-Life 2. И в этом случае источники не нужны. Если дотошно подходить к теме и лишний раз упоминать, что произношение и написание — это разные вещи, то в игре есть субтитры. Аджедо 23:08, 2 ноября 2015 (UTC)
      • Я хочу спросить Вас, товарищ Аджедо, об одном: зачем? Можно же было оставить название «Зен» перенаправлением на «Зен (значения)». Дмитрий Сазанов 16:04, 23 ноября 2015 (UTC)
        • Дмитрий, зачем — что? Не понял вас. В предыдущем сообщении я писал про «Зен»/«Ксен», а насчёт уточнения в скобках я пока воздерживаюсь. Аджедо 20:57, 23 ноября 2015 (UTC)
          • Извините, что повторяюсь, но я имел в виду, зачем Вы вообще убрали уточнение у статьи о мире Зен, если можно было оставить как есть? Дмитрий Сазанов 14:25, 26 ноября 2015 (UTC)
            • А я не убирал) Это инициатива участника Advisor, у него свои аргументы есть, а лично я насчёт уточнения в скобках как-то не могу определиться, надо оно или нет. Аджедо 22:55, 26 ноября 2015 (UTC)
Зен → Зен (Half-Life), Зен (финикийская буква) → Зен

Предлагаю сделать название «Зен» перенаправлением на «Зен (Half-Life)» либо (что, на мой взгляд, более логично) основным названием статьи «Зен (финикийская буква)» (или перенаправлением на неё), а «Зен (значения)» — оставить так, как есть на данный момент. Дмитрий Сазанов 17:43, 11 ноября 2015 (UTC)

  • Не надо лишних разделов, будет путаница. Финикийским письмом уже множество веков не пользуются, так что основное значение букве вряд ли положено. Advisor, 11:49, 19 ноября 2015 (UTC)

Не предварительный итог

Если даже нужен флаг переименовывающего, доверьте его мне, пожалуйста. Быть может, я наконец разрешу эту проблему? Дмитрий Сазанов 10:20, 29 декабря 2015 (UTC)

  • Даже если нужен флаг, любой участник может подвести «Предварительный итог», а любой ПИ и администратор просто его подтвердить. Только мне кажется, это {{сложное обсуждение}}. — Igel B TyMaHe 15:27, 24 февраля 2016 (UTC)

Итог

Да, в обсуждении аргументов не вал. Ну оно в принципе и понятно. Анализ по источникам довольно бессмысленен: оба значения на русском из дизамбига — довольно узкие темы, например, в выдаче Гуг.букса практически не найти ни того, ни другого. Поэтому приходится ориентироваться на статистику посещаемости и здравый смысл. Xen озаглавлен не по-русски, но по произносится как «зен». Это довольно популярная статья и посетило её 9270 раза за последние 90 дней. Но я не нашёл ни одного сколь-либо авторитетного источник, где данный гипервизор именовался бы кириллицей. Соответственно, не оснований полагать, что его будут искать под названием «Зен», и посему из претендентов на основное значение термина «Зен» он выпадает. Из оставшихся дух значений выбор двоольно очевиден. Буква мёртвого алфавита — очень узкая тема, интересная очень небольшому числу читателей, большинство из которых ничего для себя в статье Википедии не почерпнут. Это подтверждается и статистикой посещаемости: 217 заходов за последние 90 суток, то есть в среднем — чуть больше двух человек. Большая часть из которых, вероятно, прошла по ссылке «Случайная статья». Посещаемость же статьи об игровом мире за этот же период — 5122; даже если предположить, что часть из них попала на статью ошибочно (но куда они в таком случае хотели попасть?), то всё равно это на порядок больше, чем посещаемость статьи о финикийской букве. Оно и понятно: популярность компьютерной игры обеспечивает довольно широкий интерес и к элементам игрового мира. И он явно знчительно выше, чем интерес к букве мёртвого алфавита. Исходя из вышесказанного, не переименовано. Но в случае появления новых значений, целесообразно ситуацию рассмотреть заново. GAndy (обс.) 22:03, 5 декабря 2017 (UTC)

Капитуляция Эстонии и Ливонии → Капитуляция Эстляндии и Лифляндии

В соответствии с принятыми в русской историографии обозначениями этих территорий. См. Эстляндия, например. --80.193.31.89 17:47, 1 ноября 2015 (UTC)

[1], [2] и статья "Северная война 1700-21" в БСЭ, например. Там везде Лифляндия, Эстляндия. Нынешнее название, как и другие термины в статье ("ливонское дворянство", "эстонское дворянство") - топорный перевод из английского раздела. Далее пройдемся по значениям данных терминов. Открываем сайт academic(dot)ru, вбиваем "Эстляндия" и вот какие авторитетные источники нам выдают:

Эстляндия - раскрыть
  • "ЭСТЛЯНДИЯ (немецкое Estland), историческое название северной части Эстонии. С 13 в. под властью Дании, Ливонского ордена, со 2-й половины 16 в. - Швеции. С 1710 Ревельская, в 1783 - 1917 Эстляндская губерния России." - Современная энциклопедия. 2000.
  • "Эстонии. С 13 в. под властью Дании, Ливонского ордена, со 2-й пол. 16 в. - Швеции. С 1710 Ревельская, в 1783-1917 Эстляндская губерния России." - Большой Энциклопедический словарь. 2000.
  • "Эстля́ндия (нем. Estland), историческое название Северной Эстонии. С XIII в. под властью Дании, Ливонского ордена, со второй половины XVI в. — Швеции. С 1710 Ревельская, в 1783—1917 Эстляндская губерния России." - Энциклопедический словарь. 2009.
  • Эстляндия, историческое название северной части Эстонии. В начале 13 в. была завоевана немецкими и датскими феодалами; в 1346—1561 входила во владения Ливонского ордена (См. Ливонский орден), в 1561—1710 — Швеции. В 1710 в результате Северной войны 1700—21 (См. Северная война 1700-21) присоединена к России. С 1783 — Эстляндская губерния (см. Эстонская Советская Социалистическая Республика, Исторический очерк)." - Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

Подчеркиваю, что в статье идет речь именно об этой самой территории (и административной единицы) на северной части Эстонии.

А вот Лифлядния:

Лифляндия - раскрыть
  • "ЛИФЛЯНДИЯ (немецкое Livland), 1) немецкое название Ливонии в 13 - 16 вв. 2) Официальное название территорий Северной Латвии и Южной Эстонии в 17 - начале 20 вв. (латышское Видземе, эстонское Лиивимаа)." - Современная энциклопедия. 2000.
  • "ЛИФЛЯНДИЯ (нем. Livland) - 1) немецкое название Ливонии в 13-16 вв. 2) Официальное название территорий Сев. Латвии и Юж. Эстонии в 17 - нач. 20 вв. (латыш. Видземе, эст. Лиивимаа)." - Большой Энциклопедический словарь. 2000.
  • "Лифля́ндия (нем. Livland), 1) немецкое название Ливонии в XIII—XVI вв. 2) Официальное название территории Северной Латвии и Южной Эстонии в XVII — начала XX вв. (латышское Видземе, эстонское Лиивимаа)." - Энциклопедический словарь. 2009.

В данном случае мы имеем классический пример второго значения слова - административной единицы, существовавшей с XVII по нач. XX в. на северной части Латвии и южной части Эстонии.

Термин же Ливония имеет иные значения: "1) область расселения ливов в низовьях рр. Даугава и Гауя в 12 - нач. 13 вв.

2) Вся территория современных Латвии и Эстонии со 2-й четв. 13 в., завоеванная немецкими рыцарями; конфедерация 5 государств (Ливонский орден, Рижское архиепископство, Курляндское, Дерптское и Эзельское епископства).

3) Территория Задвинского герцогства в 1561-1629." - Большой Энциклопедический словарь. 2000.

См. также статью в БСЭ. [3] --80.193.31.89 00:26, 2 ноября 2015 (UTC)

  • → Переименовать!!! Конечно, для ситуации 18 века термин "Эстония" в русском языке вообще нонсенс, тем более, что Лифляндия (Ливония) занимала юг современной Эстонии. Поэтому правильно писать - Эстляндия и Лифляндия (Капитуляция Эстляндии и Лифляндии). Странно, что приходится доказывать такие "прописные истины". 178.126.193.184 07:32, 2 ноября 2015 (UTC)
  • → Переименовать По указанным причинам. Эстония - современный термин, вводит в заблуждение. И в такой формулировке они территориально пересекаются.--Max 06:10, 3 ноября 2015 (UTC)
  • → Переименовать по указанным соображениям. Топоним "Эстония" появился лет через 200 после описанных событий. --Ghirla -трёп- 11:23, 4 ноября 2015 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам, высказанным в обсуждении. GAndy 21:01, 21 ноября 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_ноября_2015&oldid=89493590