Википедия:К переименованию/21 января 2014

Стеллан Бенгтссон → Бенгтссон, Стеллан

— Эта реплика добавлена участником Slamdank (о • в) 23:35, 21 января 2014 (UTC)

Итог

Очевидное переименование. Переименовано. Dm · 121 06:35, 22 января 2014 (UTC)

P. S.

Вы единственный автор статьи, отчего сами не поименовали правильно при создании?
Отчего сами не переименовали?
При вынесении на КПМ нужно указывать причину, по которой следует переименовать, и вешать соответствующий шаблон в статью.
Не нужно из этой страницы удалять шаблон {{КПМ-Навигация}}.

Рудольф (озеро) → Туркана (озеро)

В 1975 году это озеро было переименовано из колониального Рудольф в кенийское Туркана (пруфлинки: [1][2]). Соответственно оно так и называется во всех языковых разделах, кроме русского: Роскартография до сих пор не раскачалась привести название в соответствие. По-моему, это типичный случай, когда надо воспользоваться ВП:ИВП и добавить озеро в список исключений, такие случаи даже оговорены в ВП:ГН. Название «озеро Туркана» между тем используется в АИ по географии, этнографии, лингвистике и т. п. --М. Ю. (yms) 20:09, 21 января 2014 (UTC)

Очень может быть. Но я немножко нервничаю - водопад Виктория оже небось кто-нибуь куда-нибудь переименовал?:( --46.242.72.16 23:35, 21 января 2014 (UTC)

Еще нет. Переименуют — Википедия отразит, этим она и хороша. --М. Ю. (yms) 05:11, 22 января 2014 (UTC)

Что значит "переименовано"? Это международное озеро, решения кенийских властей для нас не имеют предзаданной силы. Я не вижу никаких оснований для внесения озера в список исключений. Если Роскартография за 40 лет "не раскачалась", значит, для этого есть причины; обычно картографы реагируют на такие вещи достаточно оперативно. См. также Проект:Словники/БРЭ/149. Редакция "Большой Российской энциклопедии", как видим, тоже не раскачалась. Почему же ВП должна бежать впереди паровоза? --Ghirla ^-трёп- 05:59, 22 января 2014 (UTC)

То, что оно находится не только на территории Кении, — сильный аргумент, хотя в Эфиопии находится лишь его северный краешек, к тому же мы не знаем, как называют озеро эфиопы. Что касается БРЭ, то она нам никак не помешала назвать статьи Гонконг и Алеппо. Хотелось бы не гадать, есть ли причины у такого «нераскачивания», а знать о них. Обнаружился и еще один сильный аргумент против переименования — Британника. Сейчас мне мешает снять свою номинацию то, что на всех остальных языках Википедия приводит кенийское название, в том числе и на английском (несмотря на приведенную там Британнику), так что подождем еще других мнений. --М. Ю. (yms) 12:15, 22 января 2014 (UTC)

А все остальные языки, как правило, просто копируют английское название. Таких споров об именовании статей, как у нас, нет нигде. --Ghirla ^-трёп- 08:51, 23 января 2014 (UTC)

Не переименовывать Согласно ВП:ГН озеро называется Рудольф (Туркана). Основное название всё же Рудольф.

Атлас мира. Карта «Демократическая Республика Конго, Уганда, Кения, Руанда, Бурунди, Танзания» (масштаб 1:7 150 000). — Роскартография, 2010. — С. 152-153. — ISBN 978-5-85120-295-7--Vestnik-64 14:11, 1 февраля 2014 (UTC)

А кстати, на этой карте есть озеро Ханнингтон или Богория? См. запрос. --М. Ю. (yms) 15:05, 1 февраля 2014 (UTC)

Нет, это озеро не подписано.--Vestnik-64 17:25, 2 февраля 2014 (UTC)

Итог

Не переименовано. --М. Ю. (yms) 14:16, 1 февраля 2014 (UTC)

Гаан, Дэвид → Гаан, Дэйв

Более известен как Дэйв Гаан. Английская статья en:Dave Gahan. Статья Дискография Дэйва Гаана. (По всем статьям он то Дэйв, то Дэвид.) Dm · 121 12:46, 21 января 2014 (UTC)

Тогда уж Дейв, а нэ Дэйв. --М. Ю. (yms) 12:49, 21 января 2014 (UTC)

Правильно — Дейв через «е»? Однако, Грол, Дэйв. Грол, Дейв числится перенаправлением. Dm · 121 12:58, 21 января 2014 (UTC)

Да, и ещё, как же тогда Дэйв? Dm · 121 13:09, 21 января 2014 (UTC)

По общим правилам Дейв пишется через «е», написание «Дэйв Грол» — нарушение либо исключение (это уж как посмотреть :) Причиной ошибки является то, что букву «э» многие воспринимают как передачу английской буквы «a», в то время как английские имена передаются не по буквам, а по звукам, и буква «э» обозначает звук [æ]. Но в имени Dave звучит не [æ], а [eɪ], поэтому Дейв. Статьей Дэйв я займусь, когда будет время. --М. Ю. (yms) 17:22, 21 января 2014 (UTC)

Не, это обычные законы развития языка (дело в /дь/ и переднем /е/ при ассоциации с твердым давидом/дэвидом - и может некоей трудности произнесения такого слога (по карйней мере изолированного. /е/ в русском будет очень "передним", а /й/ - согласный). Говорить будут /Дэйф/, стопудово. Отсюда и сопротивление орфографии, но в оновном из-за той ассоциации). Ну и всё же рекомендации по практической транскрипции - это не правила языка. Это правило википедии:) Пофонемная тансрипция хороша, где возможа, в целях транскрибирования. Но для вхождения результата в язык... Фонемный состав - структура, не список. --46.242.72.16 20:13, 22 января 2014 (UTC)

Итог

Переименовано в Гаан, Дейв по ВП:ИС#Имена людей. Спасибо М. Ю. (yms) за справку о правильном написании имени. Dm · 121 07:33, 31 января 2014 (UTC)

Чейни, Ричард → Чейни, Дик

По аналогии с Йошкой Фишером (обсуждение на ВП:КПМ) и Тони Блэром (обсуждение на ВП:КПМ). Сидик из ПТУ 11:04, 21 января 2014 (UTC)

Поддерживаю переименование. Dm · 121 12:38, 21 января 2014 (UTC)
- Солидарен. --Ghirla ^-трёп- 06:06, 22 января 2014 (UTC)

Итог

Переименовать согласно ВП:ИС#Имена людей.--Обывало 03:36, 29 января 2014 (UTC)

Форсайт (значения) → Форсайт, Форсайт → Форсайт (метод)

Опрос экспертов по поводу их прогнозов не может иметь основного значения. Фамилию Форсайт носят разные известные, очень известные и даже великие люди, поэтому считаю, что само слово нужно закрепить за страницей многозначности. Fleur-de-farine 10:38, 21 января 2014 (UTC)

Очень ХОЧЕТСЯ переименовать. Но посещаемость у метода (впервые слышу!) несравнима с дизамбигом (куда должен отправиться нездачливый читатель следующим кликом):/ Похоже всем этим странным читателям и впрям нужен дураций метод.--46.242.72.16 21:15, 22 января 2014 (UTC)

У актёра Уильяма Форсайта посещаемость почти такая же, а вместе с писателем Ф. Форсайтом они оставляют метод далеко позади. Fleur-de-farine 21:38, 22 января 2014 (UTC)

Да, я проверял. Для меня был очевиден писатель, актер модней. Наибольшая - у саги о Форсайтах (её вряд ли будут искать так).

Вопросы: А. куда хочет попасть человек, набравший "Форсайт" в Вики-поиске? Б. Что имеет в виду редактор, набравший Форсайт? В. Порядок выдачи в гугле?

По А. - недовольные должны массово кликать на "у этого слова есть другие значения". Похоже набравшим "Форсайт" нужна была вот эта футурология. Б - на дизамбиг мало входящих ссылок. В. Аргумент в вашу пользу: Гугл дает 1. метод 2. Фредерик - и всё. Не гуд. Правда, следующие 15 ссылей связаны уже c foresight. --46.242.72.16 22:38, 22 января 2014 (UTC)

Согласно правилам, название статьи даётся без уточнения в скобках только если это одно из значений является широко распространённым и общеупотребительным — чем в данном случае слово foresight/форсайт не является. Fleur-de-farine 09:49, 28 января 2014 (UTC)

Итог

Поскольку статья о теории приказала долго жить, никаких препятствий для переименования дизамбига больше нет. Фил Вечеровский 18:22, 28 января 2014 (UTC)

Ханнингтон → Богория (озеро) или Богориа (озеро)

Создал статью под именем «Богория (озеро)», но уважаемый коллега Мастер теней немедленно переименовал в «Ханнингтон», ссылаясь на ГУГК 1976 года. Удивившись, что на 22 языках это озеро называется всё-таки Богория, я написал участнику, ~~но ответа пока нет~~. Потом я понял, что скорее всего в ГУГК просто устаревшие данные, последнее время в честь «освобождения от колонизаторов» многие нации возвращают своим топонимам родные названия (см. напр. тут). В связи с этим вопрос: какое всё же название будет правильным в ру-ВП? --Анатолич1 06:18, 21 января 2014 (UTC)

UPD: Богория (вулкан): Другое название вулкана — Ханнингтон (англ. Hannington) --Анатолич1 06:21, 21 января 2014 (UTC)

Река на той же карте называется, между прочим, Богориа, а не Богория. Видимо, вулкан надо тоже переименовать в Богориа и оставить польскую Богорию в покое. Что касается озера, то это как раз случай, когда можно пополнить ВП:ГН-И. Очевидно, что Ханнингтон — старое колониальное название, Богориа — кенийское. --М. Ю. (yms) 07:02, 21 января 2014 (UTC)

До отсутствия весомых аргументов против внесения в исключения. Ориентироваться на распространённость в иных языках нельзя, ибо Цгуну, Париж, Новый Орлеан и Лондон.
Для переименования же без всяких внесений в исключения достаточно найти акт о переименовании/наименовании от местных органов либо свежую карту Роскартографии. Advisor, 16:13, 21 января 2014 (UTC)

Про "Цгуну, Париж и Лондон" - это тонкая вышла самоирония. Ориентирвоаться на здравый смысл все равно необходимо (если хочется хорошей, а не только полследовательной энцилопедии), а он гласит: "иные языки идут лесом... как правило":)--46.242.72.16 19:58, 22 января 2014 (UTC)

Прям-таки акта о переименовании? Простых новостных сообщений 1975 года с текстом «Lake Hannington will be renamed Lake Bogoria» [3] [4] недостаточно? В 1976 году уже пишут: Hannington (now Borogia), в энциклопедии 1982 года — Hannington (renamed Bogoria), и т. д. Вообще в английских источниках часто пишется нечто вроде «Lake Bogoria, formerly known as Lake Hannington». В русских же источниках на google books последний по времени журнал, где употребляется название «озеро Ханнингтон», относится к 1973 году, а название «озеро Богориа» используется в РЖ по географии 1982 года и в этой статье 1989 года; еще пара журналов есть на название «озеро Богория». --М. Ю. (yms) 17:10, 21 января 2014 (UTC)

Я не спроста говорю про акт переименования либо местный официальный указ/каталог названий/местная госэнциклопедия, ВП:ГН: «Если объект переименован после издания атласа/карты или акта российского государственного органа, статья о нём именуется в соответствии с правилами практической транскрипции». То есть при наличии такого АИ (не текстов на неком языке) мы можем переименовать статью не внося в исключения. Advisor, 16:24, 22 января 2014 (UTC)

Выше, кстати, есть пример (озеро Рудольф — Туркана), которое кенийцы тогда же переименовали, но и в атласе Роскартографиии 2003 года оно по-прежнему Рудольф. Но у него есть отличия: а) это не только кенийское озеро, б) БРЭ и даже Британника по-прежнему за название Рудольф, возможно по этой же причине; в) название Рудольф встречается в русскоязычных АИ и после переименования, в отличие от Ханнингтона. --М. Ю. (yms) 18:34, 22 января 2014 (UTC)

М.Ю., у него есть еще одно серьезное отличие (пусть и связанное с в), но имеющее свою важность): озеро Рудольф я знаю примерно с 6 лет, как глобус купили. Как и озера Витория, Альберт, Таньганьика, голубой и белый Нил и т.д. И вы его, наверное знаете. А озеро Ханнингтон - не помню (бо не интересовался Кенией вне пределов общемировой географии и отдельных деталей этнографии/лингвистики). --46.242.72.16 19:35, 22 января 2014 (UTC)

Я зато город Бомбей помню. А теперь он вдруг Мумбаи заделался. Если и есть тут принципиальное отличие от озера — то разве что пункт а) выше. Или нет? --М. Ю. (yms) 20:15, 22 января 2014 (UTC)

Есть:) Т.е. мы должны отражать употребление и/или офиц источники, а аругменты вроде "других языков" или моего, короче здравый смысл - помогают понять логику употребления. Но для этой логики разница есть. Для жителей мегаполиса иногда значимо, как его называем мы, а для нас - как его называют местные. А насколько местные смены режмов и даже языки властны над именем озера, заметного не только и космоса, но и на маленьком глобусе - неясно. Государство Кения может исчезнуть или измениться, а значимость озера останется прежней. Так что с Рудольфом нужна осторожность. С Бомбеем тоже:)--46.242.72.16 20:58, 22 января 2014 (UTC)

Хотел бы отметить, что предлагая читателю с самого верха статьи координаты топонима 0°15′00″ с. ш. 36°06′10″ в. д. (G) (O) (Я), мы вынудим его увидеть Озеро Богория по (G) и (Я) и Lake Bogoria по (О). --Анатолич1 17:38, 2 февраля 2014 (UTC)

Неавторитетные источники, сами берущие названия из Википедии. Advisor, 13:38, 4 февраля 2014 (UTC)

Тогда какого чёрта эти неавторитетные источники делают на самом верху тысяч статей по географии? :) --Анатолич1 13:46, 4 февраля 2014 (UTC)

А других нет. И находятся они там не из-за названий, а из-за спутниковых снимков. Advisor, 15:14, 4 февраля 2014 (UTC)

Итог

В «Большой российской энциклопедии» (том 13, стр. 565, статья «Кения») есть фотография данного озера и оно подписано как «Богория». Плюс это название фигурирует по тексту статьи о стране. Исходя из приведённых в обсуждении данных очевидно, что озеро довольно давно переименовано и отражение на современных российских картах это не нашло только по причине отсутствия этих самых современных карт, на которых был бы указан данный гидроним. Не вижу смысла заниматься буквоедством, переименовано в Богория (озеро). GAndy 08:58, 20 марта 2015 (UTC)

Жиль де Рэ → Жиль де Ре

Нэ могу видеть букву э там, гдэ нэ положено. См. Французско-русская практическая транскрипция и бумажные источники. --М. Ю. (yms) 05:25, 21 января 2014 (UTC)

Кроме правил транскрипции, существует и определенная историческая традиция. На гугл-букс вариант с Э встречается определенно чаще предлагаемого, но разница не критична. --Ghirla ^-трёп- 06:36, 21 января 2014 (UTC)

На гугл-букс вариант с Е встречается чаще (21 против 18), «традиция» — вообще «Жиль де Рец». --М. Ю. (yms) 06:40, 21 января 2014 (UTC)

Коллега, научитесь пользоваться поиском в гугле. В противном случае осмысленное обсуждение не вытанцовывается. --Ghirla ^-трёп- 06:48, 21 января 2014 (UTC)

Определённо - Жиль де Ре!--Dutcman 11:10, 21 января 2014 (UTC)

Что это значит? Попробуйте вербализовать свои аргументы (при наличии таковых). --Ghirla ^-трёп- 13:30, 21 января 2014 (UTC)

Это, кстати, и к вам относится. --М. Ю. (yms) 13:48, 21 января 2014 (UTC)

http://www.google.com/search?q="жиль+де+рэ"&btnG=Искать+книги&tbm=bks&tbo=1&hl=ru = 2310 вхождений. Не знаю, как вы нагуглили в 120 раз меньше. --Ghirla ^-трёп- 05:50, 22 января 2014 (UTC)

Хм. Открыл окошко «инкогнито» и только в нем получил 2360. Странно. Так или иначе, Жиль де Ре дает в нем же 1730, разница непринципиальная. --М. Ю. (yms) 06:04, 22 января 2014 (UTC)

"Разница не критична" - написал я в своем первом сообщении. Из-за чего сыр-бор? --Ghirla ^-трёп- 06:06, 22 января 2014 (UTC)

Из-за разницы в результатах. Я, кстати, понял, что это за глюк. У меня настроена выдача по 50 результатов на страницу, а по умолчанию — 10, вот он дальше и не проверяет. Если при этих двух тысячах попытаться зайти на третью страницу — они превратятся в 17 или 18. --М. Ю. (yms) 08:57, 22 января 2014 (UTC)

Ну ладно. А то последние несколько месяцев такое впечатление, что мне тут перечат исключительно из вредности. --Ghirla ^-трёп- 17:09, 23 января 2014 (UTC)

Итог

И Яндекс.Новости (44 — 36), и Гугл.Букс (30 — 28) демонстрируют небольшое преимущество «Рэ», а Гугл,Академия показывает большую популярность «Ре» (17 — 24). В условиях примерного равенства обоих вариантов, оазумеется, лучше использовать тот, который соответствует правилам практической транскрипции. Переименовано в Жиль де Ре. GAndy 21:18, 29 апреля 2014 (UTC)