Википедия

Википедия:К переименованию/26 декабря 2010

< Википедия:К переименованию
К переименованию
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Плавание → Плавание (спорт), Плавание (значения) → Плавание

Если посмотреть словари, то «плавание» — это явно многозначное слово, без явно выраженного основного значения. Например, при поиске слова плавание на Gramota.ru выдаётся ссылка на «Большой толковый словарь» с определением:

ПЛАВАНИЕ
1. Плавать. П. в бассейне. П. на мелководье. П. на море.
2. Умение, способность держаться на воде, находиться под водой и передвигаться в ней или по ней определённым способом. П. кролем. Подводное п. Заниматься плаванием. Синхронное п. (вид спорта: выполнение художественных фигур спортсменками на воде).
3. Передвижение на судне по какому-л. маршруту, заданию; рейс. Кругосветное п. Заграничное п. Капитан дальнего плавания. Находиться в плавании. Отправиться в п. П. по Средиземному морю.
4. Полёт космического корабля в безвоздушном пространстве. Космическое п. Вернуться из космического плавания. Отправиться в космическое п.

Поиск этого же слова на яндекс-словарях, ссылающийся в том числе на список с dic.academic.ru даёт сходные результаты:

«Плавание (спортивное)» — так называнется статься в «Большой советской энциклопедии».
«Плавание» в «Толковом словаре русского языка Ушакова» определяется как:
1. только ед. Действие по глаг. плавать. Школа плавания.
2. Путешествие на судне; рейс (судна). Дальнее п. Отправиться в п. Судно пробыло в плавании полгода. Вернуться из кругосветного плавания. После нескольких плаваний. Большому кораблю большое (и) плавание. Пословица.
ПЛА́ВАНИЕ в «Словаре русского языка в 4-х томах. Т. 3. — 1999» определяется как
1. Действие по знач. глаг. плавать. Река Дынми небольшая, но она разбивается на много проток, которые летом из-за их засоренности должны очень мешать плаванию на лодках. Арсеньев, В горах Сихотэ-Алиня. — Обычно называют полетом — полет птицы, падающего листа, аэроплана. Но это не полет, а плавание в воздухе. А. Н. Толстой, Аэлита. В плавании Ольга не уступала Валерию. Они часто заплывали вверх по реке. В. Попов, Закипела сталь. На особо сложные спектакли выкраивали иногда четыре репетиции. — Если этого почему-либо не удавалось сделать — беспомощное «плавание» на спектакле и позорный провал. Горин-Горяйнов, Мой театральный опыт.
2. Передвижение на судне по какому-л. маршруту, заданию; рейс. Кругосветное плавание. Капитан дальнего плавания. Находиться в плавании. Отправиться в плавание.

Для ряда словарей и энциклопедий трудно однозначно сказать по данным dic.academic.ru, для какого термина дана статья. Например

В «Большом Энциклопедическом словаре 2000 года» и
в «Современная энциклопедия. 2000» сказано:
ПЛАВАНИЕ спортивное — объединяет плавание на спортивные дистанции способами кроль (вольный стиль), брасс, баттерфляй, на спине, а также прикладное, подводное, синхронное (художественное) плавание.

Специализированные словари определяют этот термин, как правило, в рамках своей тематики:

«Большая олимпийская энциклопедия» определят термин «Плавание», как
Вид спорта, включающий спортивное П. определённым стилем — т. н. вольным (обычно кролем), брассом, баттерфляем, на спине — на официально установленные дистанции, а также П. подводное, прикладное, т. н. синхронное (художественное); по классификации МОК к П. относятся прыжки в воду и водное поло; П. является составной частью современного пятиборья.
«Морской словарь» определеяет его как
1. В физике — состояние тела, погруженного в жидкость, когда его вес уравновешивается давлением среды, равным (по закону Архимеда) весу вытесненной жидкости.
2. В навигации — пройденное расстояние.
3. В физкультуре — поддержание тела на поверхности воды и передвижение по ней с помощью согласованных толчкообразных движений конечностей, использующих воду как опору. Основные способы спортивного плавания: брасс, кроль, треджен и др.
«Толковый Военно-морской Словарь» — как
1) общий термин, означающий, что корабль находится в море. Совершить плавание — перейти из одного пункта в другой
2) Расстояние пройденное кораблем.

--Alogrin 12:20, 26 декабря 2010 (UTC)

Какие аргументы вы считаете новыми по сравнению с предыдущим обсуждением? — выделите, пожалуйста. Новый же аргумент за выделение основного значение — работа Obersachsebot за 25 декабря: из нескольких сотен ссылок на Плавание, в основном появившихся за последний год (отсюда и более ранние), лишь примерно 11 при разрешении неоднозначностей оказались ведущими на другие значения. NBS 14:26, 26 декабря 2010 (UTC)

Прошлый итог был подведён в пользу наименование «Плавание» на основание того, что был приведён «ряд АИ (в основном различных энциклопедий), <где> слово „Плавание“ в первую очередь в энциклопедическом контексте ассоциируется с видом спорта».
    В данной же номинации показывается, что при поиске данных по словарно-энциклопедическим статьям, только специализированная спортивная «Большая олимпийская энциклопедия» однозначно ассоциирует термин «плавание» со спортивным плаванием (точно также сужая область применения термина, как это делается и в «Толковом Военно-морском Словаре»). В 4-х же других случаях термин дан как многозначный, и ещё три словарно-энциклопедические статьи называется разными варициями термина «Спортивное плавание».
    То есть анализ словарно-энициклопедических АИ говорит о прямо противополжном выводе — только термин «спортивное правание» ассоциируется АИ широкого профиля с видом спорта. Сам же термин «плавание» (судя по АИ) — многозначный. Вариант Плавание (спорт) предлагается на том основании, что уточняющее слово в скобках у нас как привило — существительное. --Alogrin 19:22, 26 декабря 2010 (UTC)
1) Вы привели цитаты из толковых словарей; классический же толковый словарь по формату близок к Викитеке, а не к Випикедии. В процитированном же вами итоге говорится: «…в первую очередь в энциклопедическом контексте…» (кстати, там имелись в виду ещё и словник БРЭ, и энциклопедия «Кругосвет»). 2) Что касается «термина» «Спортивное плавание» (объединяющего, по мнению автора статьи в БСЭ, все виды спорта, связанные с плаванием) — попробуйте найти этот «термин» (но именно как термин!) в каких-нибудь АИ, не связанных с издательством БСЭ/БРЭ. NBS 20:50, 28 декабря 2010 (UTC)
  1. Я цитировал в основном толковые словари потому, что статьи в них относительно короткие, но в то же время они позволяют оценить, насколько многозначным является термин. Энциклопедические же статьи, даже если термин многозначный, как правило посвящены одному из значений. То есть для данного обсуждения только название энциклопедической статьи является существенным.
  2. Словник БРЭ — это по сути орфографичекский словарь. Мы даже не знаем, как будет выглядеть в БРЭ соответствующая статья и о чём она будет рассказывать.
  3. Энциклопедическая статья в Кругозоре называется Плавание (на спортивные дистанции).
  4. На Googlr.Scholar немало книг, которые содержать в название термин Спортивное плавание, в том числе учебники для вузов физической культуры. Д.п.н., профессор РГАФК Переверзин И. И. в мини-энциклопедии «Школьный спорт в России» пишет: «Различают плавание спортивное, плавание прикладное, игры и развлечения на воде».
1) А разве кто-либо здесь сомневается, что «плавание» — многозначный термин? 3) В «Кругосвете» статья о плавании единственная — то есть если бы там действовали правила Википедии, она называлась бы без уточнения. 4) Чтобы доказать, что «спортивное плавание» используется термин, нужно как минимум показать, что все авторы (или их абсолютное большинство) имеют в виду под этим словосочетанием одно и то же. Впрочем, если термин используется в том же значении, что и у Переверзина, то к статье о виде спорта он не имеет отношения — кроме собственно плавания он включает в себя игровое, синхронное, подводное плавание. NBS 19:36, 3 января 2011 (UTC)
  • Поддерживаю переименование. Как вариант Спортивное плавание (выглядит красивее, с моей точки зрения). --Obersachse 15:23, 26 декабря 2010 (UTC)
    Томас, а аргументация? Что касается предлагаемых названий, то оба — и «Плавание (спорт)», и тем более «Спортивное плавание» — некорректны: под такое определение попадает и подводное плавание, и синхронное плавание, и плавание в водном поло (единственные АИ, где встречается такое сочетание — БСЭ и БЭС). Предлагалось также название «Плавание (вид спорта)» — но оно не нейтрально: плавание в том значении, что в статье, считается отдельным видом спорта в России; МОК и ФИНА считают его только дисциплиной вида спорта, куда входят также прыжки в воду, синхронное плавание и водное поло. NBS 15:45, 26 декабря 2010 (UTC)
    Аргументация уже прведена участником Alogrin выше. Я с ней согласен.
    Если считаешь, что термин «Спортивное плавание» некорректен, то предложи другое название для спорта. --Obersachse 16:45, 26 декабря 2010 (UTC)
    • Поразительно. Вы говорите о некорректности названий "Плавание (спорт)", потому что, дескать, под такое название попадает слишком много разных плаваний, но при этом настаиваете на том, чтобы статья, слишком узкая (с вашей точки зрения) для названия "Плавание (спорт)", носила имя "Плавание". Вышеотметившиеся участники убедительно показали, что, хотя с прошлого обсуждения новых аргументов не прибавилось, зато старые оказались ошибочными: словари и энциклопедии, как можно было бы догадаться и без проверки, не подразумеваеют под плаванием именно плавание-спорт. 108.3.67.11 21:01, 26 декабря 2010 (UTC)
    • А то, что БСЭ и БЭС, по-вашему, малоавторитетен в тонкостях спортивной классификации, не очень убедительно. Потому что спортивные АИ, в свою очередь, тем более не авторитетны в вопросах бытовой лексики и энциклопедических сведений. 108.3.67.11 20:56, 26 декабря 2010 (UTC)
  • Переименовать. Вариант: Плавание -> Плавание (вид спорта), Плавание человека и животных -> Плавание, Плавание (значения) -> Плавание (значения). Вариант Плавание (значения) -> Плавание меня тоже устроит, но текущее положение неприемлемо. Похоже, это та самая ситуация, когда неконсенсусно именно текущее положение (а не предлагаемое изменение), и попытки его изменения будут предприниматься разными участниками и с разными аргументами (как с Азербайджанизацией или Белоруссией) до тех пор, пока изменение не будет таки произведено (после чего всё успокоится). Попытка толкования правила о консенсусе таким образом, что «если против какого-либо действия есть возражения — действие не производится» мне представляется глубоко ошибочным и противоречащим самой природе Википедии. Это что же получается: некий участник может своим односторонним действием (не вытекающим из обсуждения) перевести ситуацию в (неоптимальное) положение «А», причём весьма вероятно что в условиях конфликта интересов (значительная часть вклада уважаемого коллеги NBS связана со спортивной тематикой), а все последуюшие попытки других участников перевести ситуацию в (более приемлемое) положение «B» упорно блокировать под предлогом «отсутствия консенсуса за изменение». Теперь по существу: у слова «Плавание» есть четыре (взаимосвязанных) значения: Плавание тел в воде, Плавание как способ локомоции человека и животных, Плавание как вид спорта, Мореплавание. Плавание как вид спорта — явно не доминирующее значение для слова «Плавание», а пытаться подтверждать это спортивными энциклопедиями некорректно (по спортивным источникам и Ходьба, и Бег будут в первую очередь видами спорта). Издания, не привязанные к спортивной тематике, скорее показывают либо отсутствие доминирующего значения вообще (тогда по странице Плавание должна быть неоднозначность), либо лёгкое преимущество по значению "способ локомоции человека и животных (тогда по странице Плавание должна быть нынешняя статья про Плавание как способ передвижения человека и животных). --Scorpion-811 07:51, 27 декабря 2010 (UTC)
    Одно замечание: в настоящее время в статье Плавание о локомоции человека во много раз больше, чем в статье Плавание (способ передвижения). NBS 18:13, 4 июня 2011 (UTC)
Scorpion-811, если вы считаете, что в предыдущем итоге было неверно истолковано правило ВП:Консенсус, то логично было бы попросить дать трактовку этого правила АК. NBS 20:50, 28 декабря 2010 (UTC)
Считаю, что оно как минимум было истолковано неоптимально. Я думал над этим вариантом, но во-первых Арбком (по крайней мере, большинство его составов) придерживается политики «мы не определяем содержание статей» и очень не любят заявки по конкретике, даже под предлогом «дать трактовку правила применительно к ситуации». А во-вторых с тех пор много воды утекло, и логичнее было затеять новое обсуждение (или присоединиться к нему), чем оспаривать через Арбком старый итог. --Scorpion-811 12:38, 29 декабря 2010 (UTC)
  • (−) Против. Названия статей Википедии должны учитывать прежде всего удобство читателей. Если читателя заинтересуют другие значения слова, в первых строках есть ссылки на дизамбиги. Если переименовать, то читатели будут ругать Википедию за то, что им пытаются навязать не то, что нужно. Посмотрите на Викисловарь (яркий пример словаря для авторов, а не для читателей): кому он нужен в нынешней форме? Википедия должна быть, как нынче принято называть, интеллектуальной, то есть понимающей читателя. Кроме того, название статьи «Плавание (спорт)» уродливо. Конечно, есть читатели и авторы, не очень хорошо ощущающие русскую речь, но нельзя же на них ориентироваться. — Iurius (обс, вкл) 17:12, 27 декабря 2010 (UTC).
    Оспаривается первенство спорта над остальными значениями слова плавание. Если нет явно преобладающего значения, то слово обычно делают дизамбигом. --Obersachse 17:17, 27 декабря 2010 (UTC)
    Ну, почему же нет? Если по АИ ещё возникают споры, то ваш бот уже дважды доказал, что в более чем 90 % случаев редакторы Википедии при викификации слова «плавание» имеют в виду именно вид спорта. NBS 20:50, 28 декабря 2010 (UTC)
    разумеется. Потому что в википедии огромное количество статей посвящено плаванию-спорту. Например, тучи турнирных таблиц с разных олимпиад, прорва персоналий. Не сомневаюсь, что редакторам будет удобнее считать основным значением плавание-спорт. Только именуют статьи не так, как удобно писателям, а так, как удобно читателям. 108.3.79.176 07:24, 29 декабря 2010 (UTC)
    Я о том же, см. выше: против переименования, так как "названия статей Википедии должны учитывать прежде всего удобство читателей", и обоснование. По кругу? — Iurius (обс, вкл) 13:49, 29 декабря 2010 (UTC).
    Интересы редакторов тоже являются аргументом при выборе основного значения. Что же касается интересов читателей — то просмотр статьи Плавание был стабильно в несколько раз выше просмотра статьи Плавание человека — и это при том, что много внутренних ссылок, имеющих в виду вид спорта, ещё остались на вторую из них. NBS 12:00, 29 декабря 2010 (UTC)
  • Оставить для меня очевидно, что читатели по запросу «плавание» в подавляющем большинстве случаев хотят увидеть статью про спорт. --Акутагава 15:15, 29 декабря 2010 (UTC)
  • → Переименовать. См. wikt:плавание Не забывайте про ссылки с викисловаря. Вид спорта называется плавание на спортивные дистанции. Don Rumata 01:44, 6 января 2011 (UTC)
  • Я скорее выскажусь за переименование, т.к. термин действительно неоднозначный. За прошедшее время к тому же появилась еще статья Плавание под парусом с миллионом интервик. --Ghirla -трёп- 16:22, 4 июня 2011 (UTC)
    То, что термин неоднозначный, никто и не спорит. Но вопрос о преобладающем значении (если кто-либо ищет «Плавание под парусом», он наверняка сочтёт ключевым словом если не оба, то «парус») — поэтому прошу приводить аргументы именно на эту тему. NBS 18:13, 4 июня 2011 (UTC)
  • Переименовать в Спортивное плавание на которое есть 64 (!) интервики. Pessimist 09:35, 23 октября 2011 (UTC)
    1) Приведите, пожалуйста, АИ, в которых бы вид спорта назывался бы с уточнением «спортивное». 2) А как переименование связано с интервики? 64 интервики имеет статья en:Human swimming (что явно не обозначает только спорт) — такой статьи в русском разделе нет; в абсолютном же большинстве разделов вообще нет разделения на en:Human swimming, en:Swimming (sport) и en:Aquatic locomotion, поэтому полностью корректные интервики проставить невозможно. NBS 18:29, 23 октября 2011 (UTC)

Методика подведения итога

Так как 26 декабря на ВП:КПМ уже находится в «Просроченные обсуждения, в которых нужно подвести итог», то предлагается обсудить методику подведения данного итога. Мне кажется, что подводить его надо будет в два этапа:
В начале по Плавание (значения) → Плавание, а потом (если подводящий итоги сочтёт данное переименование соотвествующим требованиям к наименованиям статей), то дообсудить, какое же будет наименование у статьи Плавание: либо Плавание (спорт), либо Плавание (вид спорта), либо Спортивное плавание, либо ещё что-то.
Если же подводящий итог сочтёт первое переименование ненужным — то и споры по второму переименованию будут бессмысленны. --Alogrin 23:22, 3 января 2011 (UTC)

Оспоренный итог

Основное значение слова употребляется без искусственных или естественных уточнений (ВП:ТОЧНО). Правило об именовании статей в Википедии (ВП:ИС) указывает на то, что основным значением по сути является наиболее узнаваемое среди подтверждаемых авторитетными источниками (ВП:АИ). Есть и другие принципы, которые стоит учитывать (интуитивная простота, минимальная неоднозначности etc), но все они проходят как дополнение. Поэтому сразу обозначу — адекватного и объективного способа оценить узнаваемость не представляется в этой ситуации. Обычно для определения наиболее узнаваемого русскоязычной публикой варианта значения заданного слова/термина анализируются численные показатели результатов поиска в крупнейших поисковых машинах (ВП:ГУГЛЬ), однако сможем ли мы сформулировать точный запрос, не допускающий смешения значений в одну кучу? будут ли результаты поиска с неточными запросами репрезентативными? Мне видится, что нет. В связи с этим весь груз определения основного значения переносится на авторитетные источники. По этому поводу хотелось бы заметить, что согласно данному Арбитражным Комитетом русской Википедии (АК) толкованию правил в пункте 1.4 решения по заявке № 683, специализированные филологические источники обладают «большей авторитетностью в обсуждаемой области, и таким источникам следует отдавать предпочтение при определении преобладающей литературной нормы», тогда как «прочие источники могут быть использованы для определения написания названий, неизвестных или малоизвестных основной массе носителей языка». У меня нет сомнений, что слово «плавание» не является одним из «неизвестных или малоизвестных основной массе носителей языка». Впрочем, мнение универсальных (таких, как БСЭ или БРЭ) и более специализированных источников (абстрактные «Энциклопедия Физкультуры» или «Словарь физических терминов») также будет учтено.

Если изучить филологические источники, а именно словари, то вырисовывается интересная картина. Большинство ставит первым значением «существительное на глагол „плавать“», первым значением глагола «плавать» — «то же, что и „плыть“, но … [иначе по расположению во времени]». Первым значением «плыть» ставят — «держаться на воде, передвигаться по воде» (что на самом деле понятно). Далее в разных порядках следуют другие значения: с точки зрения физики (об этом уже есть статья Плавание тел; она в переименовательном процессе не участвует), с точки зрения навигации («кругосветное плавание», «отправиться в плавание»; об этом уже есть статья Мореплавание), с точки зрения спорта. (Были проанализированы: словарь Ушакова, словарь Ожегова, cловарь Ефремовой.) Таким образом, никак нельзя сказать, что «спортивное» значение слова главенствует. Поэтому придётся добавлять уточнение. Словарь Ожегова приводит определение плаванию в «спортивном» значении как «вида спорта». Это делает и «Большая олимпийская энциклопедия». Профессиональные организации типа МОК и ФИНА, тем не менее, рассматривают плавание как дисциплину вида спорта. С другой стороны, термином «спортивное плавание» оперируют: «Морской словарь», «Большой Энциклопедический словарь 2000 года» и «Современная энциклопедия. 2000», а также БСЭ. Узнаваемость по поиску в Гугл соразмерная (684 000 вид спорта vs 1 220 000 cпортивное; то же и с Яндексом — 15 000 000 вид спорта vs 22 000 000 спортивное. Похоже, явного крупного кратного преобладания не будет (согласно п. 3.1.4 решения АК по заявке № 683, «различие от нескольких процентов до 2-4 раз (с учётом сложно определяемой погрешности методики) может служить свидетельством лишь отсутствия доминирования любой из норм»). Опять каша. Оба варианта завязаны на слове спорт (ср. «вид спорта» и «спортивное»). Его-то я и вынесу в скобочное уточнение — в том числе, как лишь показывающее отношение к спорту, но не раскрывающее некоторые спорные нюансы (вроде проблемы вид/дисциплина вида). Ну и по крайней мере в Гугле сочетание слов «плавание» и «спорт» более узнаваемо с 9 с головой миллионами ответов на запрос.

Кроме того, принимая во внимание, что в толковых словарях плавание как способность держаться и передвигаться на воде рассматривается всегда в первую очередь, говорит о преобладании этого значения над другими. Речь идёт, заметьте, не о плавании человека, а о плавании как таковом. Поэтому, пожалуй, основным значением будет выбрано именно это — нашедшее освещение в статье Плавание (способ передвижения). В конце концов, избавимся от уродливого, на мой взгляд, уточнения «(способ передвижения)».

Для участников дискуссии отмечу, что преобладание посещения страницы о спортивном плавании связано с некоторыми факторами: а) путаница с наименованиями не позволила найти нужную статью; б) в интернете ищут и находят в первой строчке Яндекса и Гугла — что? секции по плаванию, последние новости с чемпионатов. А не сведения о плавании как таковом из академического интереса. Интернет — вещь практичная.

Итак, Плавание → Плавание (спорт); Плавание (способ передвижения) → Плавание. Wanwa 10:36, 17 мая 2012 (UTC)

Итог оспорен, названия статей до подведения нового итога администратором возвращены в прежнее состояние.
Оспоренный итог основывается на пункте 1.4 решения по заявке АК:683, применённом в совершенно другой ситуации, а в результате некорректно. В заявке речь шла о выборе более подходящего для энциклопедии названия статьи об определённом предмете; соответственно, в решении и говорится: "Первый тип источников (специализированные филологические) обладает большей авторитетностью в обсуждаемой области, и таким источникам следует отдавать предпочтение при определении преобладающей литературной нормы." В данном же случае обсуждается вопрос об основном значении термина. Возможно, и существуют филологические источники, обсуждающие этот вопрос - но это точно не толковые словари: в них вообще нет разделение на плавание как спорт и как локомоцию.
Исключение же толковых словарей ставит в случае подведения переименовательного итога дополнительный вопрос, на который должен быть дан ответ: если новых релевантных аргументов не появилось, то что изменилось по сравнению с предыдущим обсуждением? NBS 15:36, 23 мая 2012 (UTC)
Что касается содержательной части оспаривания, так, видимо, тут явно мой просчёт по части применения пункта 1.4. Тем не менее, не хотелось бы, чтобы при подведении окончательного итога не была упущена некоторая аргументация из моего предварительного итога (особенно касающаяся погрешностей в данном случае при определении узнаваемости по гугл-тесту). По формальной стезе есть одна претензия — уж не лучше ли было оспорить итог через ОСП? Просто администраторы захаживают сюда не так уж и часто (мягко говоря), а там, как мне кажется (огромное имхо), вероятность встречи конкретной номинации и решившего поработать админа несколько выше. Wanwa 21:58, 23 мая 2012 (UTC)

Итог

Методика

При подведении итога учитывались следующие критерии:

При подведении итога не учитывались:

  • толковые словари и словари русского языка, поскольку наличие нескольких значений у слова в таких словарях не означает, что о каждом таком значении может быть написана отдельная энциклопедическая статья, а также они не позволяют судить о преобладании того или иного значения.
  • гугл-тест, поскольку нет возможности сформулировать поисковый запрос, результаты которого чем-то помогли бы для целей данного обсуждения.

Анализ

БСЭ содержит три статьи:

Статистика посещения показывает устойчивый перевес статьи о виде спорта, хотя статья Плавание человека имеет результаты того же порядка (с остальными действительно разница на порядки): свыше двухсот посещений ежедневно сейчас, под триста в мае. Для сравнения у статьи Плавание человека менее ста посещений ежедневно, у статьи Плавание (способ передвижения) не более двадцати, Плавание тел — несколько. Страница плавание (значения) имеет минимальную посещаемость.

По ссылкам сюда статья о виде спорта тоже имеет большой перевес над всеми другими.

При этом нужно учесть два обстоятельства:

  • Преимущество статьи о виде спорта может быть (в целом или в части) разумно объяснено тем, что статья озаглавлена без уточнения. Степень влияния этого фактора достоверно проверить нельзя. Однако все же можно предположить, что если бы значительная часть переходов на статью о виде спорта была ошибочной (читатели предполагали увидеть какую-то иную статью), была бы выше статистика посещения страницы неоднозначностей.
  • Есть признаки того, что до настоящего момента статистика для статьи Плавание человека отчасти формируется за счет статьи о виде спорта: взелт популярности с началом олимпиады + часть ссылок сюда явно относится к «спортивному» значению (следствие работы бота [1], [2] и др.)

Собственно итог

По сравнению с прошлым итогом появилось существенное новое обстоятельство: статья Плавание человека, отличная от Плавание (способ передвижения).

Вместе с тем я констатирую, оснований для изменения прежнего итога не видно, потому что:

  • Посещаемость всех остальных статей в сумме примерно в два раза меньше, чем посещаемость статьи о виде спорта, и по «ссылкам сюда» вид спорта лидирует.
  • В Википедии основным конкурентом статьи о виде спорта является статья Плавание человека, в то время как энциклопедии не выделяют в отдельную статью «плавание человека» как вид локомоции.

Таким образом есть все основания полагать, что вид спорта является наиболее узнаваемым значением термина «плавание» в смысле ВП:Н#Основное значение и ВП:ИС#Уточнения, а следовательно статья плавание не переименована.

Поскольку обсуждение имеет уже многолетнюю историю, я в явном виде указываю, что итог является администраторским в понимании ВП:ПЕРЕ#Итог и его оспаривание и при оспаривании следует обратиться на ВП:ОСП. --Blacklake 11:11, 12 сентября 2012 (UTC)

Северный полюс (Нью-Йорк)

Насколько мне известно, топонимы у нас не переводятся. Предлагаю переименовать в Норт-Поул. --Ghirla -трёп- 08:06, 26 декабря 2010 (UTC)

Я не против переименования, но утверждение о непереводе топонимов меня сильно удивляет. Северная Ирландия, Атлантическая Луара, Нижняя Силезия, Большой Кавказ, Большое Авейру и подобные свидетельствуют о другом. --Obersachse 10:34, 26 декабря 2010 (UTC)
Естественно, имеются в виду названия населённых пунктов. --Ghirla -трёп- 13:26, 26 декабря 2010 (UTC)
Новый Орлеан 108.3.67.11 20:58, 26 декабря 2010 (UTC)
Это исторически сложившееся (в позапрошлом еще веке) исключение. Нашли с чем сравнить безвестную деревуху. --Ghirla -трёп- 07:11, 27 декабря 2010 (UTC)
Согласен с Ghirlandajo. Топонимы не следует переводить, за исключением тех случаев, когда существует устойчивая противоположная традиция, подтверждённая источниками. В данном случае, насколько я понимаю, такой традиции нет. А иначе придётся переводить такие названия как, скажем, Нью-Хейвен. Согласитесь, это было бы глупо. --Tuba Mirum 19:16, 27 декабря 2010 (UTC)
Конечно, переименовать, перевод неуместен. Даже известные топонимы зачастую не переводятся (Коста-Рика), переименовываются (например, Берег Слоновой Кости → Кот-д’Ивуар), или (например, Белоруссия → Беларусь) представлены к переименованию. — Iurius (обс, вкл) 22:16, 27 декабря 2010 (UTC).
Кстати говоря, помимо всего сказанного выше, не факт что перевод корректен и английское слово pole употребляется именно в значении полюс. --Tuba Mirum 23:47, 27 декабря 2010 (UTC)

Аргументов более чем достаточно. Соглашаюсь с вами. Но тогда надо переименовать в Норт-Поул (Нью-Йорк), потому что есть одноимённое поселение в штате Аляска. Кстати, учитывая то, что большинство топонимов не переводятся, можно и досрочный итог подвести (чего обсуждать-то дальше?). Стюарт 08:51, 28 декабря 2010 (UTC)

Итог

Переименована в Норт-Поул (Нью-Йорк). --Obersachse 18:52, 28 декабря 2010 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/26_декабря_2010&oldid=89233176