Википедия:К переименованию/8 марта 2016

Лланвайр-Пуллгвингилл → Лланвайр-Пуллгуингилл

По инструкции ГУГК. Шурбур 11:46, 8 марта 2016 (UTC)

Поддерживаю. --М. Ю. (yms) 22:50, 8 марта 2016 (UTC)

Итог

Возражений в обсуждении не возникло, вопрос об исключении из ВП:ГН не рассматривался. Итог: Переименовано согласно ВП:ГН. --Luterr 16:33, 21 апреля 2016 (UTC)

Мелконян, Монте Чарльзевич → Мелконян, Монте

Я сильно сомневаюсь, что у гражданина США или Ливана есть документ, где дается отчество. С тем же успехом можно назвать статью Джобс, Стив как Джобс, Стив Полович. Divot 16:35, 8 марта 2016 (UTC)

Переименовать. Согласен с номинатором. Отчество у нас в проекте принято добавлять для граждан или выходцев из стран бывшего СССР, а Мелконян был из США и приехал в Карабах воевать. --Interfase 17:06, 8 марта 2016 (UTC)

За. Кроме того, даже у граждан России (и СССР) не обязательно наличие отчества и даже фамилии. --Айк 18:36, 8 марта 2016 (UTC)

Переименовать и удалить редирект. Армянскому террористу из США простительно не владеть русским, но носителю русского языка должно быть очевидно, что отчество от Чарльз - Чарльзович. Кроме того, достаточно традиционна и более корректна передача имени Чарлз без мягкого знака, так рекомендуют Рыбакин и Гиляревский-Старостин и так ближе к оригиналу. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 21:10, 8 марта 2016 (UTC)
а вот что касается отчеств в документах, то у граждан США в документах отчество запросто может стоять, а у арабов вообще зачастую нет фамилий, и отчество (или сынчество, или деревенчество) является главной частью полного имени - не знаю, как это оформляется в ливанских загсах. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 21:12, 8 марта 2016 (UTC)
В каких-нибудь наградных документах отчества нет? (Скорее всего, нет, конечно). AndyVolykhov ^↔ 09:15, 10 марта 2016 (UTC)
- Монте Чарльзович Мелконян, Մոնթե Չարլզի Մելքոնյան, Чарлзи. А у Манукяна, Кркоряна и Азнавура отчества нет. Шурбур 10:06, 10 марта 2016 (UTC)
  - А вот тогда можно и оставить, раз АИ есть. AndyVolykhov ^↔ 10:45, 10 марта 2016 (UTC)
    - Нельзя оставить, в названии ошибка, и приведенный АИ это подтверждает. Хоть армяне, а всё-таки знают, что по-русски - Чарльзович. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 21:12, 10 марта 2016 (UTC)
      - А, ну это исправить, конечно. Я говорил, что отчество оставить. AndyVolykhov ^↔ 17:39, 11 марта 2016 (UTC)
  - Это не наградные листы, а какое-то сообщение. Не исключено что они имена брали из Википедии. Divot 11:37, 12 марта 2016 (UTC)

Итог

Переименовано. ВП:ИС: «Биографические статьи именуются в формате … и „Фамилия, Имя“ или „Фамилия, Имя СреднееИмя“ для нерусских (в зависимости от того, как его называют в большинстве авторитетных источников, наличия неоднозначности).» Тут неоднозначности нет, все источники (кроме приведённого) не указывают отчества, без отчества и собственно армянская hy:Մոնթե Մելքոնյան. --Vladis13 06:08, 18 мая 2016 (UTC)

Бой при Холлабрунне → Шёнграбенский бой

Шёнграбенский бой в ГугльБукс "Бой при Холлабрунне" в Гугль.букс --Алексей Волчатников 19:22, 8 марта 2016 (UTC)

Переименовать в традиционный для русской историографии вариант. --Ghirla ^-трёп- 14:42, 11 марта 2016 (UTC)

Итог

Помимо озвученных в обсуждении аргументов, номинация подтверждается и другими словарными источниками, в том числе и БСЭ. Возражений против переименования выдвинуто не было. Итог: Переименовано. --Luterr 08:52, 22 марта 2016 (UTC)

Форже а Шантье Медитеране → Forges et Chantiers de la Méditerranée

Название фирмы. Переименовать надо с подавлением редиректа, конечно, потому что сейчашняя транскрипция имеет лишь отдаленное отношение к корректной. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 23:04, 8 марта 2016 (UTC)

Автор статьи Не против. Сам думал, как лучше поступить.--Gintaras8182 09:26, 9 марта 2016 (UTC)

Переименовать. В такой транскрипции просто неузнаваемо. Насчет подавления редиректа, то он кушать не просит, я бы оставил WolfDW 12:55, 9 марта 2016 (UTC)
- А используется ли такой вариант хоть где-нибудь? Forges - Форж, et - э, предлог с артиклем опущены, двойную r надо сохранить. У нас есть критерий быстрого удаления редиректов с ошибкой: {{db-redirtypo}}. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 00:39, 10 марта 2016 (UTC)
  - Текущий вариант где-то в текстах советского периода встречался, типа журналов «Моделист-Конструктор», но ссылки дать не могу. Не помню. --Gintaras8182 06:22, 10 марта 2016 (UTC)
- Я был бы за подавление редиректа, но больно много статей исправлять надо. --М. Ю. (yms) 20:37, 11 марта 2016 (UTC)

Переименовать. Мы не в СССР 1960-х гг., когда писали "Зе нью-йорк таймс". --Ghirla ^-трёп- 14:43, 11 марта 2016 (UTC)

Итог

В названии явные ошибки (минимум 3). Все АИ в статье иноязычные (т. е. нельзя говорить об устоявшемся русском названии). Нечего тянуть. Только «chantiers» со строчной, это не английский, в приведённом в статье франоязычном АИ также со строчной. Редирект убью — на статью ссылки всего из 17 других статей — это безо всякого бота за 10 минут исправить можно, чем сейчас и займусь. LeoKand 11:53, 12 марта 2016 (UTC)

Барон Денхэм → Барон Денем

Denham - это Денем. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 23:11, 8 марта 2016 (UTC)

Несомненно. --М. Ю. (yms) 07:26, 9 марта 2016 (UTC)

Итог

Переименовано. --М. Ю. (yms) 21:43, 3 апреля 2016 (UTC)

Убийство по обоюдному согласию Шэрон Лопатка → Убийство Шэрон Лопатки по обоюдному согласию

В статье последовательно применяется несклоняемая форма всех фамилий, мужских и женских, оканчивающихся на гласную или согласную, славянских и иных. А также непоследовательно пренебрегается склонением имён.

Мужские фамилии как Грасс, так и Лопатка однозначно должны склоняться, я это уже поправил.

С иностранной женской фамилией славянского происхождения Лопатка немного сложнее, вот цитата с грамоты-ру:

13.1.8. Склонение фамилий, оканчивающихся в исходной форме на гласные, не зависит от того, мужские они или женские. Примечание. Материал Л. П. Калакуцкой показывает, что существует тенденция распространять соотношение, закономерное для фамилий на согласные, на фамилии с конечным а, т.е. склонять мужские фамилии, не склоняя женские. Редакторам следует всячески способствовать изживанию этой практики.

Такую рекомендацию я могу только приветствовать, но начать тогда надо с названия статьи: убийство Шэрон Лопатки, а не Шэрон Лопатка. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 23:32, 8 марта 2016 (UTC)

Переименовать--Unikalinho 06:47, 9 марта 2016 (UTC)

а зачем тут уточнение «по обоюдному согласию»? тогда надо уточнять кем убита по логике, так криво получается. Или «Смерть Шэрон Лопатки» или «Убийство Шэрон Лопатки». --Акутагава 11:29, 9 марта 2016 (UTC)
Переименовать в Убийство Шэрон Лопатки. AndyVolykhov ^↔ 09:13, 10 марта 2016 (UTC)
- Поддержку этот вариант, хотя не уверен, что женская фамилия должна склоняться. Разъяснения грамоты.ру не очень убедительны и отдают вкусовщиной. --Ghirla ^-трёп- 14:44, 11 марта 2016 (UTC)
  - Простите, но это не разъяснение какой-то малоубедительной грамоты-ру (с вашей характеристикой я согласен), а АИ, опубликованный на сайте грамота-ру:
    Источник: Н. А. Еськова. Трудности словоизменения существительных. Учебно-методические материалы к практическим занятиям по курсу «Язык современной печати». Госкомитет печати СССР. Всесоюзный институт повышения квалификации работников печати. М., 1990. Данному вопросу посвящена книга Л. П. Калакуцкой «Склонение фамилий и личных имен в русском литературном языке». М., 1984. Это фундаментальное исследование, основанное на богатом материале. В настоящем разделе кратко рассматриваются лишь основные вопросы, причем внимание акцентируется на самых сложных и спорных. Фамилии и имена рассмотрены отдельно.
    2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 18:43, 11 марта 2016 (UTC)

Итог

В обсуждении наличиствует явный консенсус за переименование. Вопрос с переименованием без уточнения, так же не вызвал нареканий и был поддержан участниками. Со своей стороны считаю, что вариант без уточнения вполне полно и достаточно описывает предмет статьи. По поводу сконения фамилий — приведенный конкретный источник нареканий со стороны сообщества не вызвал. Допускаю, что при нахождении иных АИ с иным толкованием склонения фамилии, итог нужно будет пересмотреть. Не вижу причин по которым сформировавшийся консенсус не должен быть отражен в итоге. Итог: Переименовано в Убийство Шэрон Лопатки. --Luterr 09:49, 18 марта 2016 (UTC)