Википедия:Опросы/Об ударениях

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Суть голосования опроса

В последнее время началось повальная расстановка ударений. Хотелось бы уточнить, при каких случаях можно не ставить ударение?

• Голосование проводится с 02 дек 2007 по 16 дек
• Организатор: Lockal

Замечание: Превратил в опрос. Причины указаны ниже. — Obersachse 21:06, 2 декабря 2007 (UTC)

Имена/Отчества

Во многих статьях о персоналиях можно увидеть такие вещи:

И́горь Вале́рьевич Варла́мов, Анато́лий Емелья́нович Сливко́ и множество других персоналий

Здравый смысл мне подсказывает, что если нет ударения, то нужно читать И́горь, Андре́й, Мари́я, [\w]сла́в и никак по другому.

В соответствующем разделе добавляйте:
# '''за/против'''комментарий подпись

Не ставить ударения в русских именах/отчествах, кроме исключений

1. Lockal 10:57, 2 декабря 2007 (UTC)
2. Не ставить в биографиях, но ставить в собственно статьях об именах, если такие имеются! Если таковых нет - можно ставить. Так же для не русских имён.//Berserkerus_{12:01, 2 декабря 2007 (UTC)}

   Тогда нужно давать ссылку с имени и отчества на статью о нём. На мой взгляд, это уже чересчур. MaxiMaxiMax 12:03, 2 декабря 2007 (UTC)

   связность не чересчур. естественно не в == Ссылки ==//Berserkerus_{12:10, 2 декабря 2007 (UTC)}

3. Да, согласен с Berserkerus’ом — если, конечно, имеется в виду начало статьи (как говорит Стопарь). Mercury 17:37, 2 декабря 2007 (UTC)
4. ударения для общеупотребимых слов можно посмотреть в словарях, недостатка в их нет. --Александр Сигачёв 23:00, 10 декабря 2007 (UTC)
5. За. Сейчас большинство браузеров отображают знаки ударения так, что слово, где стоит ударение, разбивается на две части, что выглядит крайне некрасиво (сравните ударе́ние и ударение). И вообще, Википедия - не словарь ударений для малограмотных. 99% пользователей и без подсказок знают, как произносится то или иное русское имя.DonaldDuck 07:26, 19 декабря 2007 (UTC)

   Эээ... Не могли бы Вы пояснить, какие конкретно современные браузеры имеются в виду? IE, FF и Opera вроде всё без проблем отображают. Может, у Вас в системе какие шрифты кривые стоят? --Стопарь 07:46, 19 декабря 2007 (UTC)

Ставить ударения везде, где можно

1. Русских имён всего-ничего (Владимир, Святослав и ещё несколько), все остальные заимствованы. Не вижу смысла делать исключения. MaxiMaxiMax 11:14, 2 декабря 2007 (UTC)
2. За. Не везде, где можно, а лишь в первой строчке статьи о человеке -- как я понимаю, именно это имелось в виду. --Стопарь 13:31, 2 декабря 2007 (UTC)
3. За, см. мой комментарий внизу. EvgenyGenkin 13:46, 2 декабря 2007 (UTC)
4. За, согласен с Евгением. AndyVolykhov ^↔ 13:49, 2 декабря 2007 (UTC)
5. За. Поддерживаю идеи, высказанные в комментарии Евгения. — Ace^eVg 14:39, 2 декабря 2007 (UTC)
6. За. Это правильнее, чем перекладывать на читателя задачу определения здравого смысла в «русских» именах вида Владими́р Косма́, Стани́слав Ка́ня. А непрерывно решать, что из них может быть исключениями явно отвлекает от работы. --VPliousnine 18:19, 2 декабря 2007 (UTC)
7. За, подчёркивая а) где можно б) на основе АИ, дабы господствующая современная форма не "переопределяла" историю. Не уверен - не ставь. NVO 20:58, 2 декабря 2007 (UTC)
8. За, EvgenyGenkin привёл убедительную аргументацию. (+) Altes (+) 21:04, 2 декабря 2007 (UTC)
9. За. Не вижу причин не ставить ударения. --A.I. 23:45, 2 декабря 2007 (UTC)
10. За. Если не в энциклопедии это смотреть, то где? #!George Shuklin 04:08, 3 декабря 2007 (UTC)
11. За. В спорных случаях указывать источник. Ilya 00:37, 4 декабря 2007 (UTC)
12. За per George Shuklin --ShinePhantom 10:21, 4 декабря 2007 (UTC)
13. За пер Шуклин --lite 12:09, 7 декабря 2007 (UTC)
14. За согласно вышеприведённым аргументам. С. Л.^!? 12:31, 8 декабря 2007 (UTC)
15. За. MadDog 10:25, 9 декабря 2007 (UTC)
16. Простановка ударений помогает неносителям языка. Alex Spade 19:32, 9 декабря 2007 (UTC)
17. За, ударения - информация полезная +Newt 20:01, 9 декабря 2007 (UTC)
18. За, ударение полезная информация --Ss novgorod 06:19, 10 декабря 2007 (UTC)
19. За Жаль, что этого не делают английская и немецкая вики. Может быть, их попросить об этом? Borealis55 16:12, 15 декабря 2007 (UTC)

Особое мнение

Общеизвестные понятия

Никто не обязывает участников Википедии ставить ударение в таких статьях, как

Троллейбус, Автобус, Трамвай и прочих словах, крепко закрепившихся в головах русских людей

Не ставить ударение, руководствуясь т.н. здравым смыслом

1. --Lockal 10:57, 2 декабря 2007 (UTC)
2. не ставить если есть ссылка на словарь! иначе — ставить!//Berserkerus_{12:06, 2 декабря 2007 (UTC)}
3. ударения для общеупотребимых слов можно посмотреть в словарях, недостатка в их нет. --Александр Сигачёв 23:00, 10 декабря 2007 (UTC)
4. За. Та же ситуация, что и с именами. Ударения только затрудняют чтение, не неся при этом никакой полезной информации. DonaldDuck 07:35, 19 декабря 2007 (UTC)

Ставить ударения

1. Энциклопедия пишется в том числе и для людей, не слишком хорошо знающих русский. Я, например, часто очень жалею, что в ен-вики в большинстве статей нет транскрипции. В русском транскрипция мало нужна, но ударения полезны. Каюсь, сам часто забываю их ставить. MaxiMaxiMax 11:11, 2 декабря 2007 (UTC)

   однако, википедия не словарь! ЧНЯВ!//Berserkerus_{12:04, 2 декабря 2007 (UTC)}

2. За. К сожалению, далеко не все даже русские люди произносят русские слова правильно. И не надо доводить до абсурда правило «википедия -- не словарь». Это правило отнюдь не означает, что статьи ВП не могут содержать словарную информацию. Это значит лишь, что статьи ВП не должны состоять только из словарной информации. В упор не вижу, какой вред может принести маленький значок ударения (всего лишь в одном месте -- в заголовке статьи). --Стопарь 13:38, 2 декабря 2007 (UTC)
3. За, см. мой комментарий внизу. EvgenyGenkin 13:46, 2 декабря 2007 (UTC)
4. За, согласен с Евгением. AndyVolykhov ^↔ 13:50, 2 декабря 2007 (UTC)
5. За. — Ace^eVg 14:40, 2 декабря 2007 (UTC)
6. За Mercury 17:38, 2 декабря 2007 (UTC)
7. За. Информация об ударениях труднодоступна. Alone Coder 20:08, 2 декабря 2007 (UTC)
8. За. (+) Altes (+) 21:04, 2 декабря 2007 (UTC)
9. За. Не вижу причин не ставить ударения. --A.I. 23:45, 2 декабря 2007 (UTC)
10. За. В спорных случаях указывать источник. --Ilya 00:39, 4 декабря 2007 (UTC)
11. За. Наличие ударения не является неудобством. Отсутствие - зачастую является даже для тех, кому русский язык родной. --ShinePhantom 09:23, 4 декабря 2007 (UTC)
12. За - сделаем вики удобнее для тех, кто плохо знает русский! --lite 12:11, 7 декабря 2007 (UTC)
13. За. Сам проставляю ударения и в т. н. «простых» случаях. К сожалению, как отмечено выше, очень часто и русские люди произносят слова, в т. ч. общеупотребительные, неправильно. Ударения — важная и вполне энциклопедическая информация. С. Л.^!? 12:36, 8 декабря 2007 (UTC)
14. За. MadDog 10:25, 9 декабря 2007 (UTC)
15. Простановка ударений помогает неносителям языка. Alex Spade 19:34, 9 декабря 2007 (UTC)
16. За per Alex Spade --Ss novgorod 06:20, 10 декабря 2007 (UTC)
17. За per MaxiMaxiMax - Borealis55 16:14, 15 декабря 2007 (UTC)

Особое мнение

• Меня давно волнует вопрос об ударениях в японских словах (например, сэппуку). Адекватно ли ставить ударения, если в языке их в принципе нет? --Deerstop 22:14, 6 декабря 2007 (UTC)

  Ну, в русском-то они есть. Когда слово попадает в русский язык, оно начинает подчиняться его законам, в т. ч. приобретает общепринятое (для русского языка) ударение. Например, хараки́ри во всех словарях русского языка снабжено ударением [1]. --Стопарь 19:26, 8 декабря 2007 (UTC)

  Согласен, а сэппуку я произношу с ударением на первом "у". --Koryakov Yuri 20:32, 8 декабря 2007 (UTC)

  Харакири-то да. А вот сэппуку? Не совсем понятно, откуда автор взял ударение на первый слог. Не из головы ли? :) Мне кажется, что в таких случаях нужно обязать народ приводить авторитетные источники (словари и т.д.). А если источников нет, то не вводить людей в заблуждение, придумывая что-то свое, и вообще ударение не ставить.--Deerstop 21:15, 8 декабря 2007 (UTC)

  Что касается сэппуку, его вообще в словарях русского языка нет, не было и быть не может, даже в (моём) словаре иностранных слов, заимствованных русским языком. Статья ВП так называется лишь по недоразумению. А что касается авторитетных источников, думаю, приводить их для ударений сто́ит только в том случае, если возникли разные мнения, где оно должно быть. Иначе до абсурда недолго. --Стопарь 02:14, 9 декабря 2007 (UTC)

  Разные мнения — хорошо, но в случае с японским языком у каждого свое мнение. --Deerstop 07:31, 9 декабря 2007 (UTC)

  Безусловно, поэтому я и говорю исключительно о русском языке. В случае с сэппуку Вы, видимо, правы: раз уже возникли различные мнения по поводу того, где конкретно там должно быть ударение, а АИ нет и не предвидится, стоило бы в этом слове ударение вообще убрать (одновременно с переименованием статьи в харакири), и обязательно добавить сноску, что в японском слове ударения нет, а в русских словарях слово не наблюдается, и ударение спорно. --Стопарь 07:09, 13 декабря 2007 (UTC)

Комментарий

Варианты с ударениями в односложных словах(пример) не рассматриваются, это абсолютно непонятное мне явление. --Lockal 10:57, 2 декабря 2007 (UTC)

Это кто-то пошутил. Ударения не ставятся в односложных словах и словах с Ё. MaxiMaxiMax 11:12, 2 декабря 2007 (UTC)

В односложных словах ударение, согласно правилам русского языка, не ставится. Однако мне думается, что приведённый пример неудачен: здесь-то как раз ударение может быть полезным, чтобы показать, что оно там вообще есть (если слова записаны через дефис, то это, вообще говоря, неочевидно, ср.: фри́-да́йвинг, фри-да́йвинг). Иначе можно произнести слово вообще на одном дыхании, как фрида́йвинг. --Стопарь 19:35, 8 декабря 2007 (UTC)

• Фри - ненужное/излишнее ударение. Дайвинг - вполне нормально используемое.//Berserkerus_{12:09, 2 декабря 2007 (UTC)}
• Для информации всех участвующих: в БСЭ, например, ударения ставятся в каждом слове-заголовке статьи. Например, в статье «Ивановская область» стоят ударения и в слове «Ивановская», и в слове «область». В своё время это было в СССР энциклопедическим стандартом, существующим в частности для того, чтобы люди не очень хорошо владеющие русским языком могли пользоваться энциклопедией. В связи с тем, что ударения тяжелее расставить, чем удалить, я предлагаю действовать так: в правилах рекомендовать простановку ударений во всех «сомнительных случаях», но, тем не менее, если ударения кто-то расставляет и в простых случаях, их не удалять. Это избавит нас от бесконечных обсуждений, какой случай спорный, какой нет, избавит от потенциальных войн правок, да и избавит нас от крайне сомнительной по своей эффективности деятельности по удалению ударений из «очевидных» слов. EvgenyGenkin 13:45, 2 декабря 2007 (UTC)

Аллергия некоторых участников к БСЭ, как я понимаю, как раз и является основной причиной удаления ударений в статьях, и подобных опросов (чем ещё может помешать значок ударения, мне сложно представить). Я не раз встречал такую «аргументацию»: «не надо ставить ударения, у нас же не БСЭ» или подобную. --Стопарь 14:24, 2 декабря 2007 (UTC)

Да, причём часто это говорят люди, БСЭ и в глаза не видевшие. MaxiMaxiMax 14:26, 2 декабря 2007 (UTC)

• Хотелось бы заметить организатору голосования, что перед его началом отсутствовало рекомендуемое предварительное обсуждение на Википедия:Форум/Правила или Википедия:Форум/Предложения. — Ace^eVg 14:35, 2 декабря 2007 (UTC)

  Да понятно, что голосованием по изменению правил это не является, так как не указано ни изменяемое (создаваемое) правило, ни точная формулировка предложения, это типичный опрос. MaxiMaxiMax 14:40, 2 декабря 2007 (UTC)

• В начале. В фамилиях — всегда! В именах — кроме горстки общепринятых (но в статье о само́м имени — всегда). В терминах из одного слова (например, «автобус») — всегда. В составных терминах (например, «состояние гонки») — кроме явно общепринятых слов. В тексте. Ударение ставится там, где оно помогает беглому чтению: «бо́льших», «узнать, что́ надо сделать». И ещё. Если буква Ё безударная или их две — всегда, если она ударная — не надо, если слово односложное — не надо. Хотя, скажу честно, ударения лучше переставить, чем недоставить. Mercury 17:34, 2 декабря 2007 (UTC)

  В русском языке в слове не бывает двух букв Ё и Ё не бывает безударной. Насчёт заимствованных слов - тоже не встречал таких. MaxiMaxiMax 18:16, 2 декабря 2007 (UTC)

  Бывает. Две ё: "трёхколёсный". Безударная ё: "трёхлетний". Alone Coder 20:07, 2 декабря 2007 (UTC)

  По-моему, в этих словах просто по два ударения, но я не претендую на звание филолога. MaxiMaxiMax 20:17, 2 декабря 2007 (UTC)

  оговорка. Ударения в фамилиях проставлять только на основе авторитетных источников, явно указывающих ударение (Ивано́в - Ива́нов). Сколько их, вроде бы очевидных, а на деле - совсем других. NVO 20:54, 2 декабря 2007 (UTC)

• По-моему, по формату это скорее опрос, а не голосование. Может, переименовать в опрос? (+) Altes (+) 20:59, 2 декабря 2007 (UTC)

  Сделал. Оказалось, что тут многое надо обсуждать. — Obersachse 21:08, 2 декабря 2007 (UTC)

Итог

Большинство за простановку ударений. --Lockal 12:39, 19 декабря 2007 (UTC)