Википедия:Рецензирование/Битва под Ленино

Рецензирование статьи Битва под Ленино

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собираюсь выставить статью на статус хорошей. Интересует критика в этом направлении. RasamJacek 17:34, 30 июля 2012 (UTC)

• Хорошая и информативная статья. Нужно только сноски на книги оформить по шаблону и добавить разделы «См. также», «Литература» и «Ссылки». И можно номинировать в ХС. Успехов ! Соколрус 06:17, 31 июля 2012 (UTC)

Переделал сноски. Добавил источники, там где Вы пометили. А что надо писать в разделах «См. также» и «Ссылки»? В раздел «Литература» переписать те-же книги, что и в примечаниях? RasamJacek 15:06, 31 июля 2012 (UTC)

В ссылки нужно поставить ссылки на сайты или статьи по этой теме. Пяти разных ссылок будет вполне достаточно. Я пару нашел, завтра добавлю. Аналогично и литературу - какие книги об этом писали, в том числе и те, которые в сносках стоят. См. также нужно поставить ссылки на близкие с статье тексты, это я сам сделаю, тоже завтра :) С уважением. Соколрус 19:16, 31 июля 2012 (UTC)

Спасибо. Я немного добавил, может подойдёт? RasamJacek 20:15, 31 июля 2012 (UTC)

• По сноскам - желательно привести на каждый абзац. --Fastboy 18:30, 1 августа 2012 (UTC)
• Во введении кратко указано: "До 1989 года дата битвы отмечалась в ПНР как День Народного Войска Польского (с 1992 года праздник Войска Польского отмечается в годовщину Варшавской битвы 1920 года). После падения коммунизма в Польше отношение к сражению и его влиянию на последующую историю Польши в основном негативное". Ожидал увидеть целый раздел, посвященный этому в статье, но не нашел. Довольно много орфографических ошибок... --lite 11:52, 1 августа 2012 (UTC)

Спасибо за рецензию статьи. Добавил подпункт о политическом значении сражения. Насчёт ошибок, то в моём случае они неизбежны, так как, во-первых русский язык мне не родной (хотя и один из основных), а во-вторых, я его в школе не учил. Если возможно, то исправьте сами. RasamJacek 13:50, 3 августа 2012 (UTC)

явный ОРИСС

Утверждение: "Битва имела ещё одно пропагандистское значение. После неё родился миф о «польско-советском братстве по оружию».", которое содержится в тексте Wiki-статьи, не соответствует действительности и опровергается общеизвестными фактами:

• имела место общественная поддержка СССР со стороны польских граждан: достаточно упомянуть, что в СССР действовал дружественный к СССР "Союз польских патриотов", который объединял несколько тысяч активистов;
• польские воинские части сражались вместе с советскими войсками на фронтах Великой Отечественной войны: в мае 1943 года началось формирование новых польских воинских частей: сначала 1-й польской пехотной дивизии им. Т. Костюшко, поздее - других частей и подразделений). В мае-июне 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек. Оно было крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с советскими войсками;
• Польские граждане принимали активное участие в советском партизанском движении на оккупированной территории СССР.

• Только на территории БССР в советском партизанском движении приняли участие 2500 поляков, из которых 703 человек были награждены советскими правительственными наградами.
• В советском партизанском движении на территории УССР принимали участие 2000 поляков.
• Кроме того, поляки принимали участие в советском партизанском движении на территории других республик СССР: так, одним из руководителей советской подпольной организации в Вильнюсе являлся коммунист Я. Пшевальский.
• В общей сложности, за участие в антифашистской борьбе в подполье и партизанских отрядах на территории СССР советскими правительственными наградами были награждены 993 польских граждан

• на территории оккупированной Польши действовала дружественная к СССР Польская Рабочая Партия;
• на территории Польши действовали дружественные к СССР партизанские отряды Гвардии Людовой (с 1944 года - Армии Людовой) общей численностью 55 тыс. чел., в составе которых имелось 32 отрядов и групп, сформированных из советских военнопленных.

С другой стороны, СССР также оказывал помощь дружественным польским силам: причем не только воинским частям армии Берлинга, коммунистам и "аловцам", но, даже, в частности, Батальонам Хлопским.

На основании вышеизложенного, утверждать, что советско-польское братство по оружию (в форме сотрудничества, взаимодействия и взаимопомощи) является "мифом" может только сознательный фальсификатор. Shadowcaster 16:28, 10 августа 2012 (UTC)

Ну во-первых, это не ОРИСС, так как данное утверждение приведено из источника, ссылка в который стоит в его заглавии.

Во-вторых. Вы, приводя цифры и списки, сами доказываете обратное своему утверждению. Я не буду подробно разбирать всё по пунктам, только замечу что указанные Вами факты полностью правдивые, но однобокие, советизированные. Поэтому фразу из источника я возвращаю обратно в текст. RasamJacek 16:50, 10 августа 2012 (UTC).

Убедительная просьба к участнику RasamJacek. Обосновать сделанное им утверждение: "Вы, приводя цифры и списки, сами доказываете обратное своему утверждению", если указанные мной факты, по собственному признанию участника RasamJacek - "полностью правдивые". В настоящее время утверждение участника RasamJacek является сугубо личным, ничем не подтвержденным мнением данного участника. Shadowcaster 04:48, 11 августа 2012 (UTC)

Ладно. Раз Вы настаиваете, то разберу Ваши утверждения:

• имела место общественная поддержка СССР со стороны польских граждан: достаточно упомянуть, что в СССР действовал дружественный к СССР "Союз польских патриотов", который объединял несколько тысяч активистов; — лондонское польское правительство поддерживалось значительно большим числом польских граждан, даже созданная в СССР армия Андерса ушла в подчинение к Лондону. Особенно снизилась поддержка СССР после обнаружения захоронений в Катыни. Фактически, только после создания люблинского правительства оно имело некоторый вес в самой Польше.
• польские воинские части сражались вместе с советскими войсками на фронтах Великой Отечественной войны: в мае 1943 года началось формирование новых польских воинских частей: сначала 1-й польской пехотной дивизии им. Т. Костюшко, поздее - других частей и подразделений). В мае-июне 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек. Оно было крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с советскими войсками; — до 1945 года, когда началось использование мобилизационного потенциала польских территорий, количество поляков в армиях союзников намного превышало их число в Красной армии. А в период с 1939 по 1943 польские части существовали только в армиях союзников.
• Польские граждане принимали активное участие в советском партизанском движении на оккупированной территории СССР. — а на территориях присоединённых СССР в 1939 от Польши большинство партизан были не просоветской ориентации, а относились к АК, УПА и еврейской самообороне. И кстати про чисто польские отряды в числе советских партизан я вообще не слышал.
• Только на территории БССР в советском партизанском движении приняли участие 2500 поляков, из которых 703 человек были награждены советскими правительственными наградами., В советском партизанском движении на территории УССР принимали участие 2000 поляков и В общей сложности, за участие в антифашистской борьбе в подполье и партизанских отрядах на территории СССР советскими правительственными наградами были награждены 993 польских граждан - цифры в 4.5 тысячи, приведённые Вами, Вы предлагаете сравнить с численностью АК и УПА еа этих землях? А 993 человека, которые естественно заслуживают всяческого уважения, всё-таки меньше чем например число награждённых за одну только операцию «Буря».
• Кроме того, поляки принимали участие в советском партизанском движении на территории других республик СССР: так, одним из руководителей советской подпольной организации в Вильнюсе являлся коммунист Я. Пшевальский — просоветское подполье в Вильнюсе (или в Вильно, как его называют поляки) большого размаха вообще не получило. При всём уважении к Пшевальскому, но даже у Аббы Ковнера было в Вильно больше бойцов чем у него. Я уж не говорю об операции «Остра брама».
• на территории оккупированной Польши действовала дружественная к СССР Польская Рабочая Партия и на территории Польши действовали дружественные к СССР партизанские отряды Гвардии Людовой (с 1944 года - Армии Людовой) — указанные Вами организации не имели большого влияние на польское движение сопротивления. Почитайте об АК, ВиС, НЗС и сравните их размер с Гвардией Людовой. Влияние ПРП также было незначительным, особенно после разгона советами польской компартии. Даже для создания правительства советской Польши её пришлось дополнять различными другими группами и партиями и создать ПОРП.
• СССР также оказывал помощь дружественным польским силам: причем не только воинским частям армии Берлинга, коммунистам и "аловцам", но, даже, в частности, Батальонам Хлопским. — этим оказывал, а намного более массовые АК и НЗС разгонял и арестовывал их командиров. Кроме того, для части польских граждан после войны с немцами началась война с советами, и их было намного больше, чем в составе ГЛ и БХ. Одна только УПА воевала с советами до 1953 (по некоторым данным до 1967). А в районе Вильно последние партизаны вышли из леса уже после свержения коммунизма.

Кроме того, если Вы считаете, что у данной битвы было и другое политическое значение, то кто Вам мешает это написать в Википедии? Дополните написанное мною. RasamJacek 09:38, 11 августа 2012 (UTC)

Примечания