Википедия:Рецензирование/Клуб Винкс

Рецензирование статьи Клуб Винкс

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Всем привет. Прошу оценить статью о мультсериале Клуб Винкс, практически полностью написанную мной, на соответствие критериям избранных статей. На мой взгляд, статья уже готова к этой номинации, но прошу сообщество высказать свое мнение и какие-либо замечания, если они будут. Заранее благодарю. Coolak (обс.) (размещено на правах наставника)--Saramag (обс.) 14:57, 1 октября 2017 (UTC)

Основное замечание: несбалансированность статьи по ВЕСу. Слишком много внимания уделено сюжетной части. Чрезмерно подробно описаны «Связанные проекты», тогда как статья именно о мультсериале. Для связанных проектов желательна отдельная статья Winx Club (франшиза), подобно Winx Club (franchise), но даже для неё такие подробности были бы лишними. При этом создание сериала, производство описаны весьма лаконично, особенно по сравнению с другими частями

• В избранной статьей Гриффины есть такой же раздел «Сценические постановки», но по Винкс их несравнимо больше, потому и раздел больше. Coolak (обс.) 19:54, 1 октября 2017 (UTC)
  • ВП:ВЕС - сейчас в преамбуле статьи говориться о сериале. Связные проекты можно сократить (перенести в черновик), так как про них всё-равно планируется отдельная статья.--Saramag (обс.) 02:52, 2 октября 2017 (UTC)
    • Кем планируется? Я же уже говорил, что не собираюсь писать такую статью. Обоснование см. в самом низу здесь. Coolak (обс.) 04:14, 2 октября 2017 (UTC)
      • Тогда нужно убрать "красные" шаблоны "основная статья".--Saramag (обс.) 16:40, 2 октября 2017 (UTC)
        • Ты о чём? Те красные ссылки ведут на статьи, что я еще планирую написать (об эпизодах и альбомах). Coolak (обс.) 18:49, 2 октября 2017 (UTC)
• «При этом создание сериала, производство описаны весьма лаконично, особенно по сравнению с другими частями» — больше информации об этом в АИ в природе не существует. Это же не значит, что статья не может стать избранной из-за этого? А что касается сюжета, пожалуйста, приведите ваш вариант его изложения. Убрать разделение на сезоны и написать только общую идею? Но в избранных статьях о мультфильмах сюжет приводится исчерпывающий.Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
  • На мой взгляд сокращение сюжета приведёт к потери связанности повествования и так как раздел относиться к сериалу, то необходимо оставить как есть. ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ предполагает, что статья состоит "не только из сюжета", что соблюдается.--Saramag (обс.) 02:52, 2 октября 2017 (UTC)

.Некоторые факты в статье явно требуют дополнительной выверки. Требуется и более тщательная проверка источников

• • Какие именно факты? Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
    • ниже же перечислено. - Saidaziz (обс.) 03:39, 2 октября 2017 (UTC)
      • Ниже я вам и ответил. Прокомментируете? Coolak (обс.) 04:06, 2 октября 2017 (UTC)
• Идея о создании мультсериала о девушках, наделённых волшебными силами, пришла Иджинио Страффи ещё в 2000 году, когда популярный японский аниме-сериал Сейлор-мун закончился, и больше ничего столь масштабного о приключениях девушек-волшебниц на экранах не выходило — звучит очень сомнительно. Даже если судить только по нашей статье Махо-сёдзё, сериалы на данную тематику выходят без перебоев и очень давно.
  • Исправлено. Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
• «Клуб Винкс» вышел на экраны более чем в 150 странах, ежедневно собирая у экрана порядка 15 миллионов зрителей — откуда эти данные?
  • Стрелочка ссылается на раздел, где приведены источники, посмотрите внимательнее, пожалуйста. Раздел #Наследие. Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
    • Я затруднился найти источник в статье и разделе. Дайте источник в преамбуле, прямо к самому факту про 15 миллионов зрителей. - Saidaziz (обс.) 03:39, 2 октября 2017 (UTC)
      • Да, я немного ошибся, стрелочка не вела на этот источник. Дал его в преамбуле. Coolak (обс.) 04:06, 2 октября 2017 (UTC)
        • Источник доступен, но вопросы остаются. В английской статье приведены другие данные now broadcast in over 150 countries reaching over 100 million audiences every month. Чтобы перепроверить необходимы данные по телевизионным рейтингам от авторитетного проверяющего источника. Например, как в этой статье. - Saidaziz (обс.) 06:37, 2 октября 2017 (UTC)
          • Таких данных для мультсериала о Винкс не существует, поэтому остается довольствоваться тем, что есть. Но если вы считаете, что могли бы их отыскать, я был бы рад вашей помощи. Coolak (обс.) 14:12, 2 октября 2017 (UTC)
            • В смысле не существует? Вот с первой же страницы, поиском по рейтингам на Winx, нашел 1 - Saidaziz (обс.) 06:14, 3 октября 2017 (UTC)
              • Извините, но зачем нам нужны данные об американских рейтингах? Это нарушает взвешенность изложения. Даже сериал не американский. Потому лучше пусть будут общие данные по миру. Coolak (обс.) 13:54, 3 октября 2017 (UTC)
          • P.S. англоязычная статья ссылается на сайт создателя мультсериала Иджинио Страффи, что некорректно, и точно не является АИ (это где написано про 100 миллионов), а я ссылаюсь хотя бы на авторитетный независимый ресурс. Coolak (обс.) 14:37, 2 октября 2017 (UTC)
          • Добавил целую кучу АИ насчет 15 миллионов зрителей в день. Coolak (обс.) 20:22, 2 октября 2017 (UTC)
            • Они явно копируют эти данные друг у друга. Как проверить данные по просмотру во всем мире? Без проверки выглядит слишком сомнительно. - Saidaziz (обс.) 06:14, 3 октября 2017 (UTC)
              • Никак не проверить, рейтинги сайтам предоставляют закрытые системы вроде Eurodata. Остается верить этим ресурсам, у меня их авторитетность сомнений не вызывает, так как они не аффилированы с разработчиками мультсериала и пишут далеко не только о нём. Coolak (обс.) 13:54, 3 октября 2017 (UTC)
• «Клуб Винкс» вошёл в пятёрку самых рейтинговых телепередач России, с момента его запуска в 2008 году регулярно собирав порядка 60 % аудитории даже во время повторов — статистика очень сомнительная. Источник ссылается, насколько можно понять на сам телеканал производитель сериала Rainbow, а значит не является независимым
  • Ошибаетесь, сайт приводит EuroData TV как источник этой информации: “Winx Club has consistently been one the top five highest rating shows on air in Russia since its launch in 2008, regularly achieving audience shares of around 60%, even on reruns (Eurodata TV)”. Судя по всему, данные на этом ресурсе закрытые, так как на нём самом я их не нашел. Можете оспорить авторитетность источника на соответствующей странице Википедии, если хотите. Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
    • PR Newswire Association LLC - в первый раз слышу. Хотелось бы ВП:НЕСКОЛЬКО--Saramag (обс.) 03:02, 2 октября 2017 (UTC)
      • Есть и другие, но они копируют идентичную информацию. Надо ли оно? Вы можете не знать сотни тысяч сайтов, но это не значит, что они не являются авторитетными. Авторитетность можете оспорить при желании. Coolak (обс.) 04:06, 2 октября 2017 (UTC)
        • Если наберётся несколько альтернативных АИ, то статью можно будет по этому факту на ВП:ЗЛВ выдвинуть.--Saramag (обс.) 16:40, 2 октября 2017 (UTC)
          • Я не стремлюсь к выдвижению статьи на ЗЛВ, и нескольких альтернативных АИ на эту тему не существует, так они все копируют один и тот же текст из пресс-релиза. Однако пресс-релиз ссылается на авторитетнейший ресурс по ТВ-рейтингам Eurodata TV, который предоставляет эти рейтинги новостным ресурсам. Добавил ссылку на пресс-релиз еще на одном сайте, хотя это просто копия. Coolak (обс.) 20:22, 2 октября 2017 (UTC)
• В 2015 году Rainbow развернула кампанию по борьбе с раком груди в Малайзии и Сингапуре, объединившись с местными организациями по здравоохранению, использовов персонажей Винкс для продвижения здорового образа жизни среди детей — точно «среди детей»? Может все-таки среди подростков?
  • Цитата из АИ: “'Winx Club' is incredibly popular with kids, and by reaching them we in turn reach mums with the message about breast cancer prevention.” Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
    • В примечание можно эту цитату добавить.--Saramag (обс.) 03:06, 2 октября 2017 (UTC)
      • В этом нет абсолютно ни малейшей необходимости. Coolak (обс.) 04:06, 2 октября 2017 (UTC)
• Так, прототипом Музы послужила Люси Лью, Флоры — Дженнифер Лопес, Текны — Пинк, Блум — Бритни Спирс, Лейлы — Бейонсе, а Стеллы — Камерон Диас — ссылка ведет на блог, неавторитетный источник
  • Это не блог, а онлайн-журнал, который редактирует только его администрация. Читайте: http://www.bebeblog.it/static/chi-siamo. К тому же, добавил ссылку на интервью с создателем. Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
  • Я добавил также еще один источник, где приводится интервью со Страффи, подтверждающие эти факты. Coolak (обс.) 15:16, 2 октября 2017 (UTC)

В статье много тривиальной информации. Например:

• Примечательно, что в английском дубляже (и всех других озвучках, основанных на нём) были опущены многие оригинальные шутки и остроумные фразы, которые в переводе были заменены на простую констатацию фактов персонажами, а оригинальные названия — здесь ничего примечательного. Это касается любого перевода. Вот если привести примеры неточного перевода (по источникам), тогда уже другое дело.
  • Привёл пример. Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
• Концепция сериала построена на команде из шести фей, которые очень сплочённы и дружны, несмотря на разницу в личностях и вкусах, что, по словам создателя, является очень важным аспектом, особенно для целевой аудитории Винкс, и к этой концепции был добавлен элемент магии как инструмент борьбы со злом — тоже самое можно сказать о любом сериале в данном жанре.
  • И что, что так можно сказать? Это цитата слов создателя. Если его концепция не нова, это не значит, что про неё нельзя написать с его слов. Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)

В целом, в статье большие проблемы со стилем. Переписывать нужно очень многое, но сначала необходима выверка фактов. - Saidaziz (обс.) 19:16, 1 октября 2017 (UTC)

• Прошу уточнить, что не так со стилем, с приведением каждого конкретного случая. Coolak (обс.) 19:38, 1 октября 2017 (UTC)
  • Читаем ВП:СТИЛЬ --Saramag (обс.) 16:40, 2 октября 2017 (UTC)
    • Нет уж, прошу конкретно уточнить, что не так со стилем. Я не вижу нарушений применительно к ВП:СТИЛЬ. Coolak (обс.) 18:53, 2 октября 2017 (UTC)
• Если убрать из статьи подробное изложение сведений о сюжете и связанных проектах, это исправит на ваш взгляд её стиль, или дело и в чём-то еще? Также прокомментируйте фразу «выверка фактов». Я скрупулезно и долго искал АИ по всей информации, которая есть в статье, и соответственно совершенно точно знаю, что других не найти, иначе я бы их привёл. Насчет ваших замечаний по паре источников я ответил выше, но если вам не понравилось что-то еще, прошу указать конкретно каждый случай. Для меня очень важно вывести статью в избранные. Хотелось бы решить все вопросы до номинации. Coolak (обс.) 21:21, 1 октября 2017 (UTC)
• Также, как человек, глубоко знакомый с таким явлением как «Клуб Винкс», я могу с ответственностью констатировать тот факт, что в данном случае нет явно выраженного деления этого явления на сериал и франшизу. Франшиза целиком зависит от сериала, все мультфильмы являются его сюжетными продолжениями, и все товары основаны на самом сериале. При этом если создавать статью о франшизе, то это по сути будет недостатья, как в англовики, в которой добрая часть сведений будет дублироваться из статьи про сериал, и кроме сведений из статьи о сериале и списка «связанных проектов» в ней попросту нечего будет написать. А так как эти проекты связаны напрямую с сериалом, поэтому я считаю, что в статье про сериал-то им как раз и место. А как, например, мне описать зарождение этой франшизы, работу над ней и тому подобную информацию, если всё это равняется зарождению мультсериала и работе над ним? Нужны ли две практически одинаковые статьи, в которой будут одни и те же сведения о концепции и зарождении, только во второй будут чуть более полные сведения о связанных проектах? Я глубоко убеждён, что лучше иметь одну полную статью, чем две недостатьи (особенно которая про франшизу). Coolak (обс.) 21:57, 1 октября 2017 (UTC) P.S. можно даже сказать, что франшиза — это и есть сериал, мультфильмы тоже часть сериала, а всё остальное — просто мелкая побочная продукция, о которой всегда пишут в хороших и избранных статьях о мультфильмах и мультсериалах. Просто у Винкс этой продукции намного больше, поэтому раздел получился здоровый. Coolak (обс.) 15:20, 2 октября 2017 (UTC)

Добавил в статью еще один источник, которым дополнительно подкрепил несколько утверждений и даже немного дописал раздел о создании. @Saidaziz: ну что, вы всё-таки ответите, что именно в статье не так со стилем? Coolak (обс.) 15:16, 2 октября 2017 (UTC)

• Соблюдаем ВП:ЭП - коллега Saidaziz помогает тебе, поэтому к замечания как минимум уважительно нужно относиться.--Saramag (обс.) 16:40, 2 октября 2017 (UTC)
  • Твоя претензия абсолютно надуманная, я уважительно общаюсь с участником. Что из моих слов на твой взгляд неэтично? Даже он не обиделся, насколько я могу судить, а ты обижаешься за него. Coolak (обс.) 18:53, 2 октября 2017 (UTC) Участник сказал, что многое нужно переписывать, и что в статье большие проблемы со стилем, но почему-то не приводит конкретных примеров проблем со стилем, вот я и пытаюсь понять, что он имеет в виду. Coolak (обс.) 18:55, 2 октября 2017 (UTC)

Комментарии от Dulamas

В целом статья выглядит полной, но если вы хотите выставить её на статус избранной, придётся её существенно переписать, говорю это как участница, имеющая опыт работы над рядом статусных статей об играх и аниме. Приведу в пример обобщающие претензии, или что бы я сделала, если бы сама решила доработать статью. Основная проблема статьи в том, что она похожа на большой и длинный список, разделы с сюжетом и миром слишком подробны, а разделы с созданием, влиянием и критикой наоборот малы; это смотрится не опрятно, пишу продробнее;

• В статье имеется злоупотребление мелкими разделами; текст делится на разделы как правило если он уже слишком крупный и трудночитаемый; стоит объединить мелкие подразделы в общий текст.
• В целом статья похожа на большой и длинный список; это смотрится не опрятно, пишу продробнее.
• Слишком большой раздел с сюжетом, надо сократить как минимум в 2-3 раза, написать обобщающий сюжет с как можно меньшим количеством спойлеров. Если вам тяжело прощаться с текстом, можете в качестве альтернативы создать отдельную статью со списком серий о винкс, разделить списки серий на сезоны и в начале добавить данные тексты или же написать текст к каждой серии, но на это уйдёт много времени.
• Раздел со Вселенной сериала — тоже сократить. Убрать список персонажей, он уже и так есть в отдельной статье и оставить текст; главными героями являются; Блум, главная героиня, Стелла — фея солнца итд. Раздел Волшебные силы Винкс сделать частью раздела о вселенной.
• Раздел о Создании желательно сделать больше на 30-60%, если хотите выдвигать статью на избранную. Перечитайте источники, вытащите от туда больше информации. Если добавить больше информации не возможно, то объедините мелкие разделы; Концепция/Философия, Дизайн персонажей/Процесс производства, музыку влейте в раздел о музыке.
• Проблема с разделами о музыке; слишком мало информации, текста, много списков, лучше их убрать в отдельную статью о музыке винкс.
• Очень маленький раздел с критикой, его надо расширять на 30 - 50%, стоит добавить карточку с рейтингами от критиков.
• Раздел о влиянии следует объединить в общий текст, см первый комментарий.
• Раздел Связанные проекты выглядит плохо; он раздут, много списков. Сокращайте кардинально всю информацию о проектах до минимума, которым посвящены отдельные статьи. Оставшиеся списки переделайте в текст. Можно также создать отдельную статью по ним.
• Раздел Сопутствующие товары — убирайте подразделы, см первый комментарий. Напишите обобщающий текст об играх; в духе первая игра вышла тогда то, самая лучшая игра такая то, с ней связаны такие то интересные факты и блаблабла.... Одного списка не достаточно.
• Чтобы вы поняли, к какому формату вам стоит стремится, посмотрите на эти статусные статьи; Cardcaptor Sakura, Евангелион, Стальной алхимик, JoJo’s Bizarre Adventure, Приключения кота Фрица Dulamas (обс.) 21:43, 8 октября 2017 (UTC)

Вот спасибо, это уже достаточно подробная и обоснованная критика. Некоторые из пунктов, к сожалению, выполнить невозможно:

• «Перечитайте источники, вытащите от туда больше информации» — ох, поверьте, на поиск источников я посвятил предостаточно времени и сил, больше информации об этом сериале в АИ просто не существует.

  • ОК, размер о создании можно оставить таким, но в качестве факта скажу то, что для АИ, посвящённых созданию, правила википедии предусматривают исключение; в качестве источника можно использовать страницу с фанатского сайта если; она полностью копирует текст оригинального интервью, или фанатский сайт выступает стабильно в качестве новостного источника или интересных фактов и имеет постоянную аудиторию читателей. Dulamas (обс.) 09:27, 9 октября 2017 (UTC)

• «Очень маленький раздел с критикой, его надо расширять на 30 - 50%, стоит добавить карточку с рейтингами от критиков» — невозможно. Мультсериал не обозревал ни один популярный сайт обзоров, который имеет систему рейтингов. Могу разве что написать циферный рейтинг сериала на IMDB и Кинопоиске, больше попросту добавить в раздел «Критика» нечего, т.к. никто не обозревал этот мультсериал, нормальная критика есть только о полнометражках Винкс. Если не верите, погуглите сами, даже итальянские критики ничего не писали о самом мультсериале.

  • ОК. Только смотрите, вы выставлении на статус, вы должны сразу же предупредить о нехватке критических обзоров, чтобы никто не придрался Dulamas (обс.) 09:27, 9 октября 2017 (UTC)

• Всё остальное понял, переделаю в ближайшее время. Coolak (обс.) 01:33, 9 октября 2017 (UTC)

@Dulamas: посмотрите, пожалуйста, статья сейчас выглядит лучше? Сюжет еще больше не сократить, всё-таки сезонов много. Об играх никакой особой нетривиальной информации нет, чтобы ее писать, да и в приведенной вами же избранной статье Cardcaptor Sakura тоже нет ничего, кроме их списка, а у меня есть еще и описания. А писать какая игра первая и какая последняя, смысла нет, это и так видно из таблицы. Тем более, по поводу последней — мой наставник мне советовал не писать ничего такого, что будет со временем неактуально, так как потом последней станет другая игра, и не факт, что это своевременно отразят в статье. Про критику написал выше, проф. обзоры на этот мультсериал просто отсутствуют, поэтому я не могу их привести. Я привел максимум критики, что только доступно для него. Все остальные ваши рекомендации выполнил. Coolak (обс.) 07:33, 9 октября 2017 (UTC)

• • Хорошо, но текст с сюжетом всё равно выглядит раздутым; в тексте имеются излишние подробности, за счёт них можно сделать сокращение, в качестве примера приведу;

Исходный текст

Блум, обычная девушка шестнадцати лет, спокойно живёт в городе Гардинии на Земле. Она с детства любила фей и однажды встретила девушку-фею по имени Стелла, на которую напали магические чудовища. Блум помогла ей, неожиданно для себя сумев отбросить монстров энергетической волной, и узнала, что тоже является феей. Стелла отвела её в мир Магикс и показала волшебную школу Алфея, где Блум решает остаться. Блум и Стелла создают Клуб Винкс вместе со своими новыми подругами: Флорой, Музой и Текной.

Вот как я бы переписала его;

Сюжет вращается вокруг Блум, 16-ти летней землянки из города Гардиния, встретившей фею по имени Стелла. На девушек напали магические чудовища, но Блум отразила атаку, открыв для себя силы феи. Стелла решает забрать её в волшебный мир Магикс, в школу Алфея. Девушки образовывают клуб Винкс, к которому также присоединяются Флора, Муза и Текна, другие ученицы Алфеи.

В результате текст стал меньше на 30%, сохраняя почти такую же информативность Dulamas (обс.) 09:27, 9 октября 2017 (UTC)

@Dulamas: спасибо за отзыв, не могли бы вы дать советы и здесь тоже? Википедия:Рецензирование/Список персонажей мультсериала «Клуб Винкс» Coolak (обс.) 09:52, 9 октября 2017 (UTC)

Насчет сюжета, использовал вашу фразу и еще немного подсократил, но честно говоря не вижу других возможностей сократить что-либо без потери ключевой информации. Coolak (обс.) 10:46, 9 октября 2017 (UTC)

• : Я могу попробовать сократить, но можно убрать некоторые не значимые для общего сюжета моменты, например кто с кем встречается кроме истории Лейлы и Набу, влияющей на сюжет; эту информацию лучше описать в статье о персонажах. Dulamas (обс.) 11:25, 9 октября 2017 (UTC)
  • Вы однако переборщили. Кое-что написали неправильно. Подправил. А вообще-то в некоторых избранных статьях сюжет подлиннее. Мне кажется, можно было так не измываться над ним. Из написанного сейчас рядовому читателю многое не понятно. Ну да ладно. Список серий посмотрите? Coolak (обс.) 12:19, 9 октября 2017 (UTC)
  • Первая трансформация называется действительно «Волшебница Винкс» (итал. Magic Winx), там всё было правильно. И такой термин как «первая окончательная» трансформация звучит нелогично и неверно, потому что окончательная трансформация только одна, другие силы только основаны на ней. Но за помощь, конечно, спасибо. Coolak (обс.) 12:36, 9 октября 2017 (UTC)
• В статье 5 несвободных изображений и только 2 свободных. Правила википедии требуют использовать как можно меньше несвободных, по возможности не больше, чем свободных. Предлагаю убрать в разделе Персонажи и мир сериала картинку с героинями; она уже имеется в разделе с персонажами, в раздел о разработке добавить 2 изображения; фотографию Иджинио Страффи, а также картинку барби с цитатой; прототипом для образов стала барби... или же одну из актрис, ставшей прототипом для персонажа, на ваше усмотрение. Тогда получится 4 свободных изображения и 4 несвободных, уже соблюдается баланс. Dulamas (обс.) 13:11, 9 октября 2017 (UTC)
  • Я запросил разрешение у правообладателя одной фотографии (вариант [1], [2]), которую можно разместить в статье, и он говорит, что отправил его в Википедию на permissions-ru@wikimedia.org. Ждём оформления разрешения. Также я запросил разрешение на использование фотографии кукол Винкс, наверняка я его тоже получу. Я убрал картинку Энчантикса из статьи и добавил фото Иджинио Страффи, но добавлять фото одной из знаменитостей, послужившей прототипом персонажа, или куклы Барби, мне не хочется. Будет смотреться не очень уместно. Когда разрешение хотя бы на одно из тех фото оформят, баланс будет соблюден. Coolak (обс.) 16:22, 9 октября 2017 (UTC)

Статья номинирована в избранные: Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Клуб Винкс. Coolak (обс.) 15:30, 14 октября 2017 (UTC)