Рецензирование статьи Пнин, Пётр Иванович
правитьЗдесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
За три месяца персоналия была полностью переработана по печатным (в том числе оцифрованным) источникам. (Для сравнения — версия от 2 марта 2023). В текущий момент интересуют дополнительные замечания по доработке перед выдвижением на ДС. С уважением, Gleb95 (обс.) 11:17, 11 июня 2023 (UTC).
- Упомянутая картина «Дети, пускающие пузыри» из коллекции Бенуа, по всей видимости, находится в ГРМ, только её автором указан не Пнин, а Алексей Михайлович Иванов. — Adavyd (обс.) 16:33, 12 июня 2023 (UTC)
- Наглядел про эту картину в своих снимках с каталогов ГРМ и в гугл-книгах. Про провенанс из коллекции А. Н. Бенуа там увидел, а про ассоциацию упомянутым в мемуарах «пниным» — ничего. Ну а так, принял к сведению. Gleb95 (обс.) 17:10, 12 июня 2023 (UTC).
- Вообще бы, конечно, хотелось бы увидеть полное переиздание мемуаров + дневника Бенуа с детальными комментариями, которое можно было бы употребить как АИ по всем затронутым А. Н. Б. темам — в том числе и герою обсуждаемой персоналии. А поскольку такое переиздание появится ещё не скоро (если вообще появится), то максимум, что можно сделать — ш:ref+, а самое лучшее — скрытый комментарий, в котором предполагается ассоциация упомянутого А. Н. Б. «пнина» с картиной из Русского музея. Gleb95 (обс.) 19:46, 14 июня 2023 (UTC).
- В принципе, здесь можно было бы поглубже копнуть. Например, в журнале «Золотое руно» (1907, № 7(?), с.58) приведена репродукция этой картины с подписью: «Неизвестный художник. Школьники пускающие пузыри. (Собр. Алекс. Ник. Бенуа)». — Adavyd (обс.) 20:30, 14 июня 2023 (UTC)
- Спасибо. Я там же ранее высмотрел репродукцию «Игры в шашки» Пнина (по указанию в персоналии «Тиме — Бекера»). (Примечательно, что тот номер «Золотого руна» был посвящен Венецианову и его школе. Тогда с подачи того же Бенуа и Врангеля было популярно относить к венециановцам просто по тематической близости, без особого обоснования [И. Щедровский — самый известный пример]). Gleb95 (обс.) 20:50, 14 июня 2023 (UTC).
- В принципе, здесь можно было бы поглубже копнуть. Например, в журнале «Золотое руно» (1907, № 7(?), с.58) приведена репродукция этой картины с подписью: «Неизвестный художник. Школьники пускающие пузыри. (Собр. Алекс. Ник. Бенуа)». — Adavyd (обс.) 20:30, 14 июня 2023 (UTC)
- Вообще бы, конечно, хотелось бы увидеть полное переиздание мемуаров + дневника Бенуа с детальными комментариями, которое можно было бы употребить как АИ по всем затронутым А. Н. Б. темам — в том числе и герою обсуждаемой персоналии. А поскольку такое переиздание появится ещё не скоро (если вообще появится), то максимум, что можно сделать — ш:ref+, а самое лучшее — скрытый комментарий, в котором предполагается ассоциация упомянутого А. Н. Б. «пнина» с картиной из Русского музея. Gleb95 (обс.) 19:46, 14 июня 2023 (UTC).
- Наглядел про эту картину в своих снимках с каталогов ГРМ и в гугл-книгах. Про провенанс из коллекции А. Н. Бенуа там увидел, а про ассоциацию упомянутым в мемуарах «пниным» — ничего. Ну а так, принял к сведению. Gleb95 (обс.) 17:10, 12 июня 2023 (UTC).
- Не знаю, насколько это важно: информация из очерка В. Н. Орлова затем была (почти дословно) перепечатана в его книге «Русские просветители 1790—1800-х годов» (ГИХЛ, 1950, примечание по поводу Петра Пнина находится на с. 459; PDF-файл этой книги можно найти в сети). — Adavyd (обс.) 16:33, 12 июня 2023 (UTC)
- Да, PDF «Русских просветителей» Орлова (изд. 1950) я смотрел. Вроде бы по этой книге можно бы обновить ссылки на Орлова. Но в то же время этот очерк с остальным сборником 1934 года по Ив. Пнину полностью выложен на Викитеке и в последующих публикациях, как вы отметили, сколько-либо существенно не менялся. Вот и вопрос: надо или не надо? Gleb95 (обс.) 19:57, 14 июня 2023 (UTC).
- Можно было бы сослаться на оба издания. Полностью на ваше усмотрение. — Adavyd (обс.) 20:30, 14 июня 2023 (UTC)
- В соответствии с вашими советами внёс в список литературы «Русских просветителей» Орлова (изд. 1953) и дал на него sfn. Помимо этого, дал скрытый комментарий по ассоциации «пнина» из мемуаров Бенуа с картиной его бывшей коллекции, что теперь в ГРМ. Gleb95 (обс.) 17:34, 28 июня 2023 (UTC).
- Можно было бы сослаться на оба издания. Полностью на ваше усмотрение. — Adavyd (обс.) 20:30, 14 июня 2023 (UTC)
- Да, PDF «Русских просветителей» Орлова (изд. 1950) я смотрел. Вроде бы по этой книге можно бы обновить ссылки на Орлова. Но в то же время этот очерк с остальным сборником 1934 года по Ив. Пнину полностью выложен на Викитеке и в последующих публикациях, как вы отметили, сколько-либо существенно не менялся. Вот и вопрос: надо или не надо? Gleb95 (обс.) 19:57, 14 июня 2023 (UTC).
- Немного необычно в качестве иллюстрации смотрится картина, на которой сам художник не изображён, — всё-таки предполагается, что в карточке должен быть портрет художника (если он есть) или ничего (если его нет). Может, перенести изображение картины в раздел «Творчество»? Впрочем, не настаиваю, на ваше усмотрение. В целом думаю, что давно пора перенести статью на КДС, здесь вы просто теряете время. — Adavyd (обс.) 16:15, 21 июля 2023 (UTC)
- «Немного необычно в качестве иллюстрации смотрится картина, на которой сам художник не изображён» — а портрета Пнина, если таковой вообще существовал, не сохранилось. А по остальному согласен, следовало бы уже перейти к обсуждению на КДС. Gleb95 (обс.) 16:45, 21 июля 2023 (UTC).
- Ещё вот такой момент: вот здесь (на с. 103, см. также прим. 367—368) утверждается, что в начале 1830-х Пнин путешествовал не с Петром Шамшиным, а с братьями-архитекторами Алексеем и Николаем Шашиными. По вашей ссылке на список выехавших из Санкт-Петербурга в ноябре 1831 года тоже не Шамшин, а Шашин (Шамшину же в 1831 году только 20 лет было, он окончил ИАХ в 1838-м и только тогда уехал в Италию). — Adavyd (обс.) 06:05, 22 июля 2023 (UTC)
- В описании вчерашней правки я момент про Шашиных тоже отметил. Ссылку на «Торжественные собрания и отчёты ИАХ 1817–1859» скоро внесу. Gleb95 (обс.) 09:47, 22 июля 2023 (UTC)
Итог
правитьЗакрываю рецензирование. За более чем месяц получилось существенно дополнить персоналию перед выдвижением в ДС. Спасибо Adavyd за замечания. Gleb95 (обс.) 15:21, 30 июля 2023 (UTC).