Википедия:Рецензирование/Посттравматическое стрессовое расстройство

Рецензирование статьи Посттравматическое стрессовое расстройство

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемые участники!

Пожалуйста, подскажите, как улучшить статью. В частности, она слишком длинная: как, по вашему мнению, ее следует разделить на отдельные статьи? Я бы вынесла в отдельную статью раздел "психотерапия", поскольку эту тему следует раскрыть гораздо более подробно. Но прежде чем менять структуру статьи, хотелось бы узнать ваше мнение. В статье есть проблема со ссылками на источники, я сейчас с этим разбираюсь. Заранее благодарю. Inksy (обс.) 16:01, 23 ноября 2019 (UTC)

• В целом о статье: просто потрясающе. Проделана впечатляющая работа. В статье, правда, есть проблемы со знаками препинания (много пунктуационных ошибок, иногда дефис вместо тире, иногда машинописные кавычки вместо кавычек-«ёлочек»), проблемы с оформлением (иногда отсутствуют точки над «ё», вместо «XIX век» написано «19 век», ссылки на статьи в английской Википедии оформлены неправильно — их нужно оформлять с использованием таких шаблонов, как, например, нп1, нп3). Но в отношении содержания, по-моему, всё просто отлично. Насчет вынесения раздела «психотерапия» в отдельную статью — почему бы и нет, если это побудит автора к ещё более детальной проработке темы :) V for Vendetta (обс.) 18:38, 24 ноября 2019 (UTC)
  • Спасибо! Если другие участники не будут возражать, я сделаю отдельную статью о психотерапии. Насчет знаков препинания, да есть такая проблема. Живу не в России, почти по-русски не пишу. А мой Ворд эти ошибки не замечает. Inksy (обс.) 22:16, 24 ноября 2019 (UTC)
    • Я подправлю пунктуацию в статье, но после того, как она будет полностью (если не считать мелких правок) готова. Напишите мне, пожалуйста, когда статья будет в плане содержания полностью закончена, и тогда я вычитаю всю статью и внесу в неё пунктуационные правки. V for Vendetta (обс.) 14:06, 25 ноября 2019 (UTC)
    • И вот ещё один вопрос: почему названия подразделов в некоторых разделах даны курсивом? Мне кажется, это совсем лишнее. V for Vendetta (обс.) 14:08, 25 ноября 2019 (UTC)
      • Спасибо, я внесла эти исправления. Когда статья будет готова полностью, я пока не знаю. Inksy (обс.) 20:19, 25 ноября 2019 (UTC)
• Мне кажется, раздел «Психотерапия» слишком сокращён. Даже при том, что эта тема вынесена в отдельную статью, — по-моему, всё же лучше бы этот раздел дополнить. А то создаётся впечатление, что фармакотерапия ПТСР важнее психотерапии, тогда как на самом деле, наоборот, ключевой в лечении ПТСР является именно психотерапия. И ещё замечание по оформлению: раздел «Литература» оформлен не очень аккуратно — в частности, запятые между фамилиями и инициалами лучше бы убрать. V for Vendetta (обс.) 14:58, 17 декабря 2019 (UTC)
  • Спасибо, я этим займусь. Inksy (обс.) 01:06, 18 декабря 2019 (UTC)
  • Я исправила все, что заметила. Что еще осталось? Inksy (обс.) 02:30, 27 января 2020 (UTC)
    • Начала вычитывать и вносить правки. V for Vendetta (обс.) 09:17, 27 января 2020 (UTC)
    • Вычитала всю статью. Исправляла в том числе словесные повторы («был», «этот» и т. п.). Два замечания по форме: 1) Там, где не смогла исправить словесные повторы, поставила пометку ^[стиль]. 2) Когда у Вас идут списки с одним обобщающим АИ, касающимся всего списка, Вы обычно ставили источник в конце последнего пункта. Желательно ставить этот источник над списком, после обобщающего текста, относящегося ко всему списку, и перед двоеточием (если же такого обобщающего текста нет и весь раздел состоит только из списка, нужно ставить источник под заголовком раздела с использованием шаблона «Основной источник» (mainref)). Так будет понятнее, что данный АИ относится ко всему списку, а не только к последнему его пункту. Исправьте, пожалуйста, там, где в тексте есть эта проблема. Два замечания по содержанию: 1) В разделе «Классификация ПТСР по степени тяжести» написано: «Посттравматическое личностное расстройство» (например, пограничное расстройство личности, соматофорное расстройство и диссоциативное расстройство)». Здесь я не поняла: соматоформное расстройство и диссоциативное расстройство ведь не относятся к расстройствам личности, почему же они рассматриваются в рамках посттравматического личностного расстройства? 2) Может быть, стоит больше внимания, чем в нынешнем варианте статьи, уделить дифференциальной диагностике ПТСР (это скорее пожелание, чем замечание). Настолько я понимаю, на постсоветском пространстве ПТСР может порой ошибочно диагностироваться как шизофрения. V for Vendetta (обс.) 12:08, 28 января 2020 (UTC)
      • Спасибо, я займусь исправлениями

В разделе «Классификация ПТСР по степени тяжести» написано: «Посттравматическое личностное расстройство» (например, пограничное расстройство личности, соматофорное расстройство и диссоциативное расстройство)». Здесь я не поняла: соматоформное расстройство и диссоциативное расстройство ведь не относятся к расстройствам личности, почему же они рассматриваются в рамках посттравматического личностного расстройства?

Я согласна, но так было написано в источнике (страница 183 в самом верху), я просто перевела "somatoform disorder" и "dissociative identity disorder". Официально таких личностых расстройств не существует, но я не знала, как лучше перевести текст. Я подумаю над этим.

Может быть, стоит больше внимания, чем в нынешнем варианте статьи, уделить дифференциальной диагностике ПТСР (это скорее пожелание, чем замечание).

Мне бы самой хотелось это сделать, но статья уже превысила допустимый объем. Я, кстати, хотела с Вами посоветоваться: может ли статья немного превысить допустимый объем, если тема такая важная и обширная, как ПТСР?

Настолько я понимаю, на постсоветском пространстве ПТСР может порой ошибочно диагностироваться как шизофрения.

Информацию о сходстве тяжелого ПТСР с психозами я взяла из зарубежного источника. По поводу постсоветского пространства никаких фактов я не нашла. Но рассуждая логически, да, такая ошибка должна иметь место очень часто при тяжелых ПТСР. Мое чисто личное мнение: учитывая большой риск получения тяжелой психической травмы на постсоветском пространстве, не исключено, что большинство случаев "шизофрении" являются на самом деле ПТСР. Особенно если принять во внимание то, что на постсоветском пространстве диагноз ПТСР появился совсем недавно (в этой статье об этом упоминается в разделе "История"). Кстати, я уделила такое большое внимание этой теме как раз потому, что по моим ощущениям, в России знания о ПТСР в целом недостаточны, при том, что эта тема крайне важная.

В Википедии в статье Шизофрения (Социальные факторы) написано, что иногда психологические травмы являются одной из причин шизофрении. То есть не совсем ясно, где граница между шизофренией и ПТСР. В этой же статье написано:

В 2004 году была опубликована книга «Модели безумия», один из авторов которой, профессор клинической психологии Дж. Рид (англ.)русск. привёл, используя данные статистических исследований, доказательства, что диагноз «шизофрения» не обладает ни надёжностью, ни валидностью[259]. По мнению редакторов книги Дж. Рида, Л. Мошера, Р. Бенталла, медицинская модель шизофрении приводит к необоснованному пессимизму в отношении шансов на исцеление и препятствует реальным попыткам понять, «что на самом деле происходило в жизни этих людей, их семей, а также в обществе, в котором они живут», и оказать помощь, которая не сводилась бы к «химическому или электрическому „решению проблемы“»[303]. Авторы книги приводят данные, согласно которым жизненные обстоятельства (и в частности, детские психологические травмы) играют ключевую роль в возникновении психоза[106], и утверждают, что биологическая психиатрия позволяет игнорировать эти причины, хотя профилактические программы, направленные на улучшение качества жизни детей, подростков и их семей, позволили бы улучшить ситуацию[303].

Видимо здесь как раз подразумевается то, что при ПТСР может быть выставлен диагноз шизофрении, и это будет иметь самые негативные последствия для пациента. Inksy (обс.) 13:41, 28 января 2020 (UTC)

• «Я, кстати, хотела с Вами посоветоваться: может ли статья немного превысить допустимый объем, если тема такая важная и обширная, как ПТСР?» — честно сказать, не знаю. Постараюсь у кого-нибудь спросить. «Кстати, я уделила такое большое внимание этой теме как раз потому, что по моим ощущениям, в России знания о ПТСР в целом недостаточны, при том, что эта тема крайне важная» — и замечательно, что Вы это сделали. В психологии и психиатрии мы очень отстаем от Запада, к сожалению.
  Насчет книги «Модели безумия» — да я же эту информацию в статью Шизофрения и вносила. Но здесь дело в том, что указанный фрагмент не относится к ПТСР: у авторов этой книги очень специфический взгляд на проблему шизофрении, они практически всю этиологию шизофрении сводят к психическим травмам. Книга эта о шизофрении, не о ПТСР. V for Vendetta (обс.) 15:43, 29 января 2020 (UTC)
  • Да, в этом вопросе пока американцы явно впереди, ничего не поделаешь. Насчет книги: я не стала использовать эту цитату в статье, так как это действительно не о ПТСР. Но я эту книгу вчера заказала в Интернете (в электронном виде не нашла). Может быть, я найду в ней что-нибудь о проблеме ПТСР vs шизофрения. Если найду что-то информативное, то включу это в раздел "История", чтобы показать эволюцию взглядов на проблему (не высказываясь на тему, правильна ли эта точка зрения). Но вообще этот вопрос заслуживает рассмотрения. Ведь в отличие от шизофрении, ПТСР неплохо поддается психотерапии, так что правильный диагноз очень важен. Inksy (обс.) 16:45, 29 января 2020 (UTC)
    • По поводу объема статьи — я написала человеку, который очень хорошо разбирается в написании хороших и избранных статей, вот что он ответил: [1]. «Ведь в отличие от шизофрении, ПТСР неплохо поддается психотерапии, так что правильный диагноз очень важен» — кроме того, проблема в том, что антипсихотики, даже новейшие, — это тяжелые препараты. И если состояние людей с реальной «шизой» от антипсихотиков нередко ухудшается, то страшно представить, что на их фоне может быть у человека, которому диагноз шизофрении выставлен неверно и у которого вообще нет психоза. V for Vendetta (обс.) 08:08, 30 января 2020 (UTC)
      • "По поводу объема статьи — я написала человеку, который очень хорошо разбирается в написании хороших и избранных статей, вот что он ответил". Спасибо! Но я не все поняла в его ответе. "Что касается мириады (статья кажется там), то для меня это аргумент, для других участников — не всегда". - я не выставляла статью на Мириаду (не знаю, как она туда попала), и я не поняла, там что, какая-то проблема возникла? "Вообще-то, статья выглядит довольно «списочно», может лучше в этом направлении поработать?" - а что это означает? По поводу антипсихотиков, наверное последствия ошибки могут быть самыми трагическими. Последний вопрос: что надо сделать, чтобы в обсуждениии статьи приняло участие больше википедистов? Ведь вы в вопросе разбираетесь. А вот как воспримет статью человек, для которого вся эта информация - совершенно новая? Понятно ли написано - вот что меня беспокоит. Inksy (обс.) 13:19, 30 января 2020 (UTC)
        • «Мириада» — это десять тысяч статей на важнейшие темы, которые должны быть во всех языковых разделах Википедии. На «Мириаду» статьи никто не выставляет, они туда автоматически попадают в силу своей значимости. На странице обсуждения статьи «Посттравматическое стрессовое расстройство» стоит шаблон «Статья «Посттравматическое стрессовое расстройство» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей», это и значит, что статья входит в «Мириаду».
          «"Вообще-то, статья выглядит довольно «списочно», может лучше в этом направлении поработать?" - а что это означает?» — списков много, что не очень приветствуется.
          «Последний вопрос: что надо сделать, чтобы в обсуждениии статьи приняло участие больше википедистов?» — я уже писала Вам у себя на странице обсуждения: «Может быть, Вам стоит оставить сообщения на СО проекта «Психология и психиатрия» и СО проекта «Медицина», чтобы привлечь внимание к статье и к её рецензированию?»
          Как привлечь внимание википедистов, не ориентирующихся в психиатрии и психологии, не знаю :( На мой субъективный взгляд, статья написана вполне понятным языком. V for Vendetta (обс.) 14:02, 30 января 2020 (UTC)
      • Но кстати, есть и противоположная ошибка, когда шизофрению принимают за ПТСР. Вот здесь, например: [2] "On the flip side, treating a patient thought to have PTSD with selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) can cause or exacerbate hallucinations and delusions, particularly if the patient actually has schizophrenia" - то есть при ошибочном диагнозе (ПТСР вместо шизофрении) назначение антидепрессантов группы СИОЗС может усилить симптомы шизофрении. Inksy (обс.) 13:56, 30 января 2020 (UTC)
• Навскидку, как идея — часть списочной информации можно попробовать оформить таблицами (будет имхо симпатичней), часть — попытаться сделать более похожей на цельный текст. Это все вопросы оформления, не содержания. Гав-Гав2010 (обс.) 17:31, 2 февраля 2020 (UTC)
  • А что именно вы предлагаете оформить в виде таблицы? Я спрашиваю потому, что сама такой возможности не вижу. Inksy (обс.) 14:48, 4 февраля 2020 (UTC)
• Пожалуйста, закройте обсуждение, поскольку оно неактивно уже 2 недели. Inksy (обс.) 20:37, 20 февраля 2020 (UTC)