Википедия:Рецензирование/Чок, Мэдисон

Рецензирование статьи Чок, Мэдисон

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о американской фигуристке, призёре чемпионатов мира и чемпионке четырёх континентов Мэдисон Чок. Хотелось бы эту статью довести до статуса хорошей, поэтому надеюсь услышать мнения по этому поводу. MDER19 (обс.) 22:57, 14 февраля 2019 (UTC)

• Огромная работа, но нужно провести ещё косметические правки и местами поработать над стилем. В частности, в некоторых местах стиль «падает» чуть ли не в разговорный, появляются предложения, начинающиеся с «А», «И», и так далее. Хотел ещё что-то сказать про оценочные слова, но перечитывая снова статью уже не могу такие найти. Но если вдруг заметите всякие фразы, такие как «значительно лучше», «крайне неудачно», то убедитесь, что такая оценка есть в источниках, иначе стоит «засушить» такие описательные слова или фразы. — Voltmetro (обс.) 22:07, 15 февраля 2019 (UTC)
• Также нужно расширить преамбулу. Я, как правило, придерживаюсь следующей схемы (она для меня всегда была неписаной, но ради Вас и сохранения методики написания статей, постараюсь изложить):

1. имя + информация о дате рождения и оригинальном имени + титулы (первый абзац);
2. стиль катания и другие причины особой значимости фигуриста / признания (короче говоря, если это Патрик Чан, то владение коньком и его краями; если Ламбьель, то вращения; если Вертью / Моир, то «особая химия на льду», короче выжимка из самого распространённого мнения, которое есть в СМИ и мнении экспертов);
3. начало карьеры (возраст или год начала), если возможно, то наиболее краткая выжимка раздела «карьеры», если были смены партнёров, то постараться описать крупнейшие достижения в этом партнёрстве, и затем описывать достижения с другим партнёром (второй абзац или третий, зависит от того, насколько крут фигурист, и является ли его стиль катания более важным или узнаваемым, чем достижения; ну пример — Ламбьель кататеся так, что его победы на чемпионатах мира и медаль Олимпиады помнится слабее, чем то, что он реально крутой фигурист — поэтому, наверное, в его преамбуле я сначала напишу выжимку из «стиля катания», а потом из «карьеры»; честно говоря, обратных ситуаций я пока не встречал, но интуиция подскажет, в каком порядке лучше написать);
4. факты и рекордные достижения (в том числе информация об установленных мировых рекордах, а также всякие «стал первым фигуристом из …, который выиграл …» или подобное), награды (спортсмен года, например, или награды вне катка); плюс деятельность вне катка (если такая есть);
5. если фигурист ещё катается, то можно написать про всякие рейтинги и остальное.

Понятно, что это далеко не конечный план, более того, он может и вовсе не подойти к Вашим случаям, и наверняка он ещё много раз изменится, прежде чем станет серьёзным «пособием» по написанию преамбулы, но всё же надо с чего-то начинать. Буду рад, если это поможет . — Voltmetro (обс.) 22:22, 15 февраля 2019 (UTC)

• @Voltmetro, большое спасибо за мнение, я постаралась всё учесть и исправить. Преамбулу я расширила, но в качестве образца взяла статью Меган Дюамель, которая входит в список хороших статей. MDER19 (обс.) 13:59, 16 февраля 2019 (UTC)
  • В данном случае не вижу смысла отделять достижения с основным партнёром на новый абзац, а всё остальное сделано хорошо. Единственное, что упоминание Шпильбанда в преамбуле, возможно, не совсем оправдано — читатель может не знать, кто это такой, и лучше написать «по мнению экспертов…», а уже переходя в раздел «Стиль катания» станет понятно, какой эксперт что именно сказал. — Voltmetro (обс.) 14:12, 16 февраля 2019 (UTC)
    • Поправила. Может есть ещё какие претензии или уже можно номинировать статью на статус ХС? MDER19 (обс.) 18:55, 16 февраля 2019 (UTC)
      • Я поправил мелкие погрешности, в целом, можно и номинировать. На мой взгляд, сейчас статья достойна того, чтобы статус получить. — Voltmetro (обс.) 19:25, 16 февраля 2019 (UTC)
        • Спасибо, подожду ещё пару дней и если претензий ни у кого не будет, то номинирую эту статью. MDER19 (обс.) 19:40, 16 февраля 2019 (UTC)
          • Кстати, забыл сказать. Как правило, фотографию в карточку просят выбирать такую, которая больше всего сходит за классический анфас, по возможности вне ледового катка. В целом, на мой взгляд идеальные фотографии — с пресс-конференций (как у Скотта Моира) или удачно получившиеся с награждений (как у Патрика Чана), хотя Участник:Saidaziz в этом обсуждении высказался, что с награждений фотографии брать некошерно. Но советую его (обсуждение) прочитать, там довольно интересная информация по поводу выбора фото есть, а возможно и полезная. — Voltmetro (обс.) 22:10, 16 февраля 2019 (UTC)
            • @Voltmetro,Отсюда можно брать фото и загружать на сайт? Честно говоря я с таким не сталкивалась, ибо были опасения нарушить авторские права. А wikimedia на данный момент мне предлагает либо старые фотографии (например, которая сейчас на главной), либо с церемонии награждение, где они стоят не одни.MDER19 (обс.) 22:41, 16 февраля 2019 (UTC)
              • Можно, Кармайкл дал разрешение все свои фотографии публиковать на Викисклад. При загрузке фото через Wizard, при выборе авторства надо выбрать «этот файл не является моим собственным произведением» — «иная причина», и в окошко «лицензия описывается викитекстом» вставить шаблон {{Davecskatingphoto.com}}, он автоматически проставит ссылку на разрешение от Кармайкла и нужную лицензию. Также нужно там будет в «автор» написать собственно его имя, а в «источник» — ссылку на его сайт. — Voltmetro (обс.) 23:03, 16 февраля 2019 (UTC)
              • Смотрю, кто-то как шакал накинулся доказывать, якобы прав на использование нет. Похоже, новичков не любят на Викискладе, но ничего, сейчас разберусь. — Voltmetro (обс.) 09:26, 17 февраля 2019 (UTC)
              • Я понимаю претензии к первым двум фотографиям, я по не опытности допустила ошибки, но фотографию с пьедестала почёта я выложила по правилам. Надеюсь всё решится благополучно, ибо на сайте Кармайкла много нужных мне фотографий, которые можно использовать и к другим статьям с фигуристами) MDER19 (обс.) 15:46, 17 февраля 2019 (UTC)
                • Я поправил их, но участник там что-то на всё подряд наезжать стал. Ну вроде он уже понял, что лишний раз гнать пургу начал. — Voltmetro (обс.) 16:08, 17 февраля 2019 (UTC)
                  • Можно последний вопрос, после которого я наконец-то отстану от Вас?) Как создать подкатегории по годам, как это сделано в статье Тессы Вертью? MDER19 (обс.) 16:26, 17 февраля 2019 (UTC)
                    • Также как статью в Википедии новую, только называться она будет что-то типа Category:Tessa Virtue in 2018, при попытке вбить в поиск это он там напишет сверху «такой страницы не существует, желаете ли создать?», там нужно согласиться и создать страницу, где прописать основную категорию (чтобы категория «…in 2018» была вложена применимо к фигуристу). А вообще, можно скопировать просто весь викитекст из уже существующих категорий по годам, поменяв, что нужно. — Voltmetro (обс.) 16:32, 17 февраля 2019 (UTC)
                    • Кажется, мы едва не потеряли вообще все фотографии, которые были загружены на Викисклад с сайта Кармайкла — похоже, он не дал разрешения на свой новый сайт, который работает с 2008, а тот OTRS Ticket разрешал использование фотографий только с сайта, который умер сто лет назад. Шесть недель он не отвечал на письма волонтёров, но сегодня утром я ему послал ещё одно, и он всё таки ответил. Похоже, всё нормально. — Voltmetro (обс.) 22:02, 19 февраля 2019 (UTC)
                      • Это было бы ужасно, если бы мы потеряли такой ценный клад фотографий (который плохо используют, ибо на Викискладе было очень мало фотографий тех Чок / Бейтс, я уж молчу про других, менее популярных фигуристов). Спасибо, что разобрались в этой ситуации. MDER19 (обс.) 22:20, 19 февраля 2019 (UTC)
                        • Надеюсь, что разобрался. Но всё-таки похоже волонтёры где-то что-то недорабатывают, а так как у меня доступа к этой базе нет, я не могу проверить, как там что. Но всё таки тот волонтёр, с которым я разбирался по этому поводу на Викискладе, кажется админ английской Википедии и опыт имеет немаленький. А так да, используют плохо, но при этом я до 2018 вообще не знал, что есть такое разрешение и можно использовать вообще всё, что есть на сайте. Жаль только, что там нет фотографий до 2006 года, они бы были очень в тему. Хотя на старых сайтах были. Может быть @Luu знает ещё живые сайты со старыми фото и действующим разрешением? Вроде ранее я видел такие фото, например, с ЧЕ-2004, но все сайты либо умерли, либо я чего-то не знаю. — Voltmetro (обс.) 22:32, 19 февраля 2019 (UTC)
• В тексте «пляшет» вариант обозначения сезонов — то «2013—2014», то «2015/2016». При этом рекомендуемым и наиболее распространённым (в т.ч. в наших статьях) вариантом является «2013/14»(Википедия:Именование_статей#Спортивные_турниры+[1]). Сидик из ПТУ (обс.) 19:07, 17 февраля 2019 (UTC)
  • А где через тире осталось? Я вроде старался всё заменить на слэш. — Voltmetro (обс.) 19:38, 17 февраля 2019 (UTC)
    • Уже поправили там, где я видел. Сидик из ПТУ (обс.) 19:43, 17 февраля 2019 (UTC)
• В разделе «2016/2017» название песни Under Pressure не выделено никак, а Bad to the Bone взято в кавычки, но для иноязычных песен, если я ничего не путаю, рекомендован курсив (Википедия:Оформление статей#Курсив). Нужно выверить во всём тексте. Сидик из ПТУ (обс.) 19:18, 17 февраля 2019 (UTC)
• Что касается сути повествования, то проблем не вижу, однако настораживает, что про собачку, которую зовут Генри, говорится вперёд описания карьеры. Это т.н. раздел «Личная жизнь» или «Вне спорта», который обычно идёт сразу после описания профессиональной деятельности. Я бы разделил «Биографию» на «Ранние годы» и «Личную жизнь», расположив их до и после «Карьеры» соответственно. Названия разделов можно уточнить, если есть более удачные предложения. Сидик из ПТУ (обс.) 19:37, 17 февраля 2019 (UTC)
• Да, ещё я считаю предпочтительным, чтобы в карточке было фото только героя статьи. Случайный человек не сразу определится, о мужчине или женщине эта статья. Тем более, на текущем фото невозможно разглядеть лицо Мэдисон, а ведь эта фотография будет во всплывающей подсказке. Сидик из ПТУ (обс.) 19:42, 17 февраля 2019 (UTC)
  • Разделила. Также поменяла фото в карточке, думаю после прочтения фразы "Мэдисон Чок и Эван Бейтс на чемпионате мира 2016" станет ясно, где мужчина, а где женщина. MDER19 (обс.) 20:56, 17 февраля 2019 (UTC)
    • «…собака фантом Той-пудель» — необходима викификация, я не очень себе представляю, почему фантом, почему именно Той, да ещё и с большой буквы. Сидик из ПТУ (обс.) 21:29, 17 февраля 2019 (UTC)
      • я убрала слово фантом, но собаки породы той-пудель есть, про них говорится в этой статье. MDER19 (обс.) 12:26, 18 февраля 2019 (UTC)