Википедия:Рецензирование/Wolfenstein 3D

Рецензирование статьи Wolfenstein 3D

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Доработка обратно до ХС. Вся лишняя информация удалена, претензии, указанные при лишении статуса вроде бы были устранены, улучшен стиль статьи. Часть информации взята из английской Википедии. Пожалуйста укажите, что нужно доработать или дописать. Также, прошу уделить внимание разделу "Отзывы и критика", который я переводил из английского раздела википедии - вполне возможны какие-то неточности или ошибки при переводе. Denis Golyakov (обс.) 19:25, 14 июля 2018 (UTC)

• Мне мнится этот скриншот с "ремейком" на idTech 4 лишним, неподходящим. Может быть, стоит ли заменить его на что-то другое, или даже, к примеру, на скриншот игрового автомата из New Colossus. – Lone Guardian (обс.) 23:59, 22 июля 2018 (UTC)
  • Заменил на новый. Denis Golyakov (обс.) 00:35, 24 июля 2018 (UTC)
• Вообще говоря есть пара моментов.
  1. Судя по английской статье ясно, что тему можно ещё развить, в таком состоянии на ХС номинировать будет трудно. Поскольку ключевым фактором также является отсутствие значимых умолчаний; а в англоязычной статье там один только раздел разработки большой. И раздел игрового процесса надо будет немного переписать и снабдить сносками. Для примера, одна только статья про Tides of Darkness из меня килолитры сил высосала, а примерные требования к подобным ХС можно увидеть уже сейчас по ней.
  2. В коде страницы со сносками есть какой-то косяк, я пока взялся за некоторое исправление этого. – Lone Guardian (обс.) 02:13, 24 июля 2018 (UTC)
  • 2 исправил, вроде больше не осталось кривых сносок. А вот статью надо будет таки дописывать. – Lone Guardian (обс.) 05:27, 26 июля 2018 (UTC)
  • Дополнил раздел раздел "Разработка". Denis Golyakov (обс.) 11:51, 30 июля 2018 (UTC)
    • Работы ещё много. :) Я по этому разделу тоже пройдусь позже, с стилевыми правками. – Lone Guardian (обс.) 21:19, 30 июля 2018 (UTC)
      • Думаю не помешает проверить и правильность перевода :) Denis Golyakov (обс.) 21:47, 30 июля 2018 (UTC)
        • Вообще, да. Переписал первый абзац, там с переводом появилась фактическая ошибка. Плюс надо стиль будет поправить, это всегда требуется переводам с английского. Ну и вообще глянуть это, там пояснение про использование ремы при переводе. – Lone Guardian (обс.) 22:09, 4 августа 2018 (UTC)
  • Насчёт Ultima Underworld - Джон Ромеро говорит, что это фейк, и что все слова о Джоне Кармаке, увидевшем демку движка, неправда: https://www.facebook.com/theromero/posts/10153943198041289. Поэтому стоило бы учесть его слова. --31.211.70.31 12:04, 4 августа 2018 (UTC)
    • Да, посмотрел еще раз в источнике, посмотрел вашу ссылку - удалил данную часть. Спасибо за помощь. Denis Golyakov (обс.) 17:51, 4 августа 2018 (UTC)
    • Вся проблема в том, что видимо и в Masters of Doom, pp. 77–86 тогда может быть ошибка. Надо обсуждать. – Lone Guardian (обс.) 22:07, 4 августа 2018 (UTC)
    • Разобрался. Фактически, Ромеро говорит про другую статью, First-person shooter, где и была фактическая ошибка два года назад. Единственное расхождение, что Masters of Doom пишет про то, что команда узнала про текстурный мэппинг в середине 1991 года, но Ромеро же в посте на фейсбуке говорит что это был 1990 год. Однако Кармак не использовал мэппинг в Hovertank 3D, игре апреля 1991 года; а только гораздо позже, в ноябре 1991, в Catacombs 3-D.
      В результате это надо просто переписать, учитывая что у Ромеро хорошая память, и тогда звонок скорее всего точно был в 1990 году; и демку оба точно не видели.
      Я этот раздел верну чуть позже. – Lone Guardian (обс.) 05:25, 5 августа 2018 (UTC)
• Итак, на будущее следующее:

• Я остановился на фразе "Кармак разработал "ядро" игрового движка за месяц;" пока что, чуть позже наберу сил и закончу раздел. По которому надо позже пройтись со стилевыми правками.
• Раздел сюжета надо будет переписать
• Скриншот, вероятно, нужно будет подобрать в оригинальном досовском разрешении, потому что у текущего странное расхождение в пропорциях на вид

– Lone Guardian (обс.) 01:59, 9 августа 2018 (UTC)

• • Lone Guardian, проверил соотношение сторон у скриншота - оно соответствует соотношению в оригинальной DOS-версии. Вот для сравнения нынешний скриншот в разрешении 320*200: [1] и скриншот оригинальной версии, взятый в Steam: [2]. Если открыть данные скриншоты в 2 вкладках и переключаться между ними, то видно, что элементы интерфейса полностью совпадают. Если надо, я могу найти и другой скриншот конечно... Denis Golyakov (обс.) 16:16, 12 августа 2018 (UTC)
  • Раздел "Сюжет" переписал и частично дополнил тем, что написано в англовики. Теперь более-менее соответствует названию. Denis Golyakov (обс.) 17:49, 12 августа 2018 (UTC)

• Lone Guardian, какие-то разделы статьи еще следует доработать? — Эта реплика добавлена участником Denis Golyakov (о • в)
  • Тут сложно, перед выдвижением мне нужно вычитать раздел выпуска, но у меня сейчас слегка сложности с мотивацией. Я попробую найти на это время. -Lone Guardian (обс.) 21:21, 30 августа 2018 (UTC)
• bsivko, не будет ли у вас немного времени для оценки нынешнего состояния статьи? :) Denis Golyakov (обс.) 18:22, 6 сентября 2018 (UTC)
  • Попробую на завтра-послезавтра просмотреть. Bsivko (обс.) 00:13, 8 сентября 2018 (UTC)
• оригинальная игра 1981 года - а в чем смысл этого слова? Bsivko (обс.) 13:21, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Первая игра. Довольно часто применяется той же Игроманией. [[3]]
• Игроки берут на себя роль шпиона - игроков несколько? и на всех выдается одна роль? Bsivko (обс.) 13:21, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Исправлено. Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• быстрым 3D-движком - что такое «быстрый движок»? Bsivko (обс.) 13:21, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Слово "быстрый" заключил в кавычки. Исправлено. Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• выпустив Hovertank 3D и Catacomb 3-D в качестве прототипов - выпускали прототипы? Bsivko (обс.) 13:21, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Сначала выпустили и только при разработке Wolf 3D послужили прототипами. :) Исправлено Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• Он и геймдизайнер Том Холл разработали вариант игры, базирующийся на движке Кармака, которая была быстрой - которая кто? Bsivko (обс.) 13:21, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Переписал. Исправлено Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• в 2 комплектах - что такое комплект? Bsivko (обс.) 13:21, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Комплектах миссий. По идее исправил... Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• популяризации жанра шутеров от первого лица - таких жанров несколько? Bsivko (обс.) 13:21, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Исправлено Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• установила стандарт быстрых экшен-игр - до 1992 года все игры жанра экшн были медленными?? Bsivko (обс.) 13:21, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Исправлено Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• Игра разделена на эпизоды, которые, в свою очередь, состоят из 10 уровней (один из которых — секретный) - всего в игре 10 уровней? Bsivko (обс.) 13:44, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Переписал. Denis Golyakov (обс.) 21:48, 11 сентября 2018 (UTC)
• сеткой из стен и дверей - а что такое тут сетка? Bsivko (обс.) 13:44, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Это скорее относится к редактору карт. Удалил. Denis Golyakov (обс.) 21:48, 11 сентября 2018 (UTC)
• В конце эпизода - только одного из эпизодов? Bsivko (обс.) 13:44, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Исправлено Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• Нет ссылок в сюжете. Bsivko (обс.) 13:56, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Теперь есть :) Denis Golyakov (обс.) 21:48, 11 сентября 2018 (UTC)
• Первая картинка по-моему, больше к игровому процессу относится, а не к сюжету. Bsivko (обс.) 13:56, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Поправил
• Описание игрового процесса по-моему, можно расширить. Навскидку, нет очков здоровья/жизней, условий поражения, описания плоскости игрового мира (базовых механик), стрельба в центр, ИИ (противники атакуют только если видят), двери открываются, и т.д. Bsivko (обс.) 13:56, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Дополнил Denis Golyakov (обс.) 21:48, 11 сентября 2018 (UTC)
    • Думаю уже можно-нужно немного структурировать. Например, оружие-предметы-сбор-обыск разбросаны по всему тексту, и их можно логически собрать в что-то более связное и целостное. Аналогично объединить здоровье-повреждения-загрузку-эпизоды, также общая информация игровой мир-графика-берет управление-.. Bsivko (обс.) 00:18, 13 сентября 2018 (UTC)
• он гарантировал им 100000 долларов США за проект - что такое гарантировал? Bsivko (обс.) 14:40, 9 сентября 2018 (UTC)
  • заменил на "пообещал". – Lone Guardian (обс.) 22:46, 9 сентября 2018 (UTC)
• Примерно в то же время команда изменила свою структуру - стиль Bsivko (обс.) 14:40, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Не совсем понял, что здесь требуется, но всё-равно переписал. Denis Golyakov (обс.) 21:48, 11 сентября 2018 (UTC)
• Death Cam - это что? Bsivko (обс.) 14:40, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Уточнил. Исправлено Denis Golyakov (обс.) 18:19, 9 сентября 2018 (UTC)
• быстрое создание редакторов уровней Bsivko (обс.) 21:54, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Исправлено. Denis Golyakov (обс.) 11:10, 12 сентября 2018 (UTC)
• заменёнными кровью на пот - падежи, не читается. Bsivko (обс.) 21:54, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Исправлено. Denis Golyakov (обс.) 11:10, 12 сентября 2018 (UTC)
• Закончил выверку по Masters of Doom; тут больше ничего критического как мне кажется нет. Однако, нужно поискать редактора, который смог бы всё стилистически выправить. – Lone Guardian (обс.) 21:30, 12 сентября 2018 (UTC)
• Первый абзац отзывов и критики ни про отзывы, и не про критику. Скорее это логичное продолжение выпуска. Факт продаж или планы сами по себе являются просто фактами, и критикой не могут быть никак. Bsivko (обс.) 22:43, 12 сентября 2018 (UTC)
  • Переместил в "выпуск". Denis Golyakov (обс.) 20:10, 18 сентября 2018 (UTC)
• В разделе критики предложу отделить награды от отзывов. Например, получается, что сначала пишется награда, как будто игра получила её сразу после выхода. Или другой пример, есть нестыковки вида Wolfenstein 3D выиграла в номинации лучшей игры для 3DO 1995 года, обойдя такие игры, как The Need for Speed and D[95]. Рецензент Maximum, наоборот, заявляя, что версия для 3DO была лучше оригинала, где тут наоборот не понимаю. Bsivko (обс.) 22:43, 12 сентября 2018 (UTC)
  • Исправлено. Denis Golyakov (обс.) 20:10, 18 сентября 2018 (UTC)
• «Различные уровни Wolfenstein 3D неоднократно появлялись в других играх в качестве пасхальных яиц» - у всего абзаца не показана значимость. Youtube только ВП:ПРОВ, значимости тут нет. Bsivko (обс.) 22:43, 12 сентября 2018 (UTC)
  • Про Wolfstone 3D думаю хватит сноски на Polygon; а вот по уровням в Doom II надо будет поискать... – Lone Guardian (обс.) 00:54, 13 сентября 2018 (UTC)
    • Увы, ничего более авторитетный источник я пока найти не смог :( Denis Golyakov (обс.) 20:02, 14 сентября 2018 (UTC)
  • Правда, я также очень сомневаюсь в значимости подобных фактов для такой игры как Wolfenstein 3D. Когда игра формирует облик целого жанра, даёт толчок развитию 3д-графики (как софта, так и железа), реализует революционные технологии и предлагает уникальные игровые механики, то пасхальные яйца это как-то мелочно и на наследие не похоже. Bsivko (обс.) 20:50, 14 сентября 2018 (UTC)
    • Тогда легче удалить. Denis Golyakov (обс.) 14:00, 15 сентября 2018 (UTC)
    • Вступительное предложение про пасхальные яйца удалил, про секретные уровни Doom II оставил лишь описание того, что такие уровни в игре просто есть. Denis Golyakov (обс.) 14:38, 15 сентября 2018 (UTC)

Продолжение

• Sleeps-Darkly, Bsivko, какие-то еще моменты? Denis Golyakov (обс.) 15:38, 20 сентября 2018 (UTC)
  • А что по поводу структурированности игрового процесса? Если для КХС, то можно оставить так. Для КИС уже несколько выше требования. Bsivko (обс.) 08:07, 21 сентября 2018 (UTC)
    • Давайте дорабатывать до КИС. Denis Golyakov (обс.) 09:00, 21 сентября 2018 (UTC)
    • Исправлено. Изменил порядок предложений, разделил на 4 абзаца: общее описание игры и уровней, противники, оружие и условия поражение и победы. Denis Golyakov (обс.) 13:59, 21 сентября 2018 (UTC)
      • Отлично. Подправил стилистически. Bsivko (обс.) 12:17, 22 сентября 2018 (UTC)
• Еще какие-то моменты? Denis Golyakov (обс.) 17:34, 22 сентября 2018 (UTC)
  • Думаю, что если какие-то моменты всплывут, то их можно будет оперативно подправить во время номинации. А если появлятся новые найденные материалы, то даже после добавить. Bsivko (обс.) 11:19, 23 сентября 2018 (UTC)
    • Тогда номинирую в КИС. Denis Golyakov (обс.) 15:53, 23 сентября 2018 (UTC)