Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/06
Эта страница — часть архива форума Википедии.
Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!- ← май 2019
- июнь 2019
- июль 2019 →
Шаблон водоёмов править
Что скажете по поводу внесения в Шаблон:Водоёмы Челябинской области, помимо озер площадью более 10 км², также «имеющих значимое антропогенное воздействие и рекреационное применение»? Нужно ли раздувать шаблон и украшать его знаками радиационной опасности? Начало обсуждения на моей СО. ЯЁ32Ы (обс.) 10:56, 28 июня 2019 (UTC)
- Обсуждение перенёс на СО статьи Обсуждение шаблона:Водоёмы Челябинской области, так как с участником к консенсусу так и не смогли прийти, а обсуждение вышло за рамки только его правки. 37.113.172.67 07:13, 30 июня 2019 (UTC)
- Второе точно не стоит делать. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:08, 28 июня 2019 (UTC)
- Helgo13, почему? Какой пункт какого правила/руководства википедии запрещает это делать? Если это сугубо ваше личное мнение, хотелось бы услышать причину обоснованную. Пока нет единого мнения по неконсенсусной правке участника ЯЁ32Ы, шаблон возвращаю на состояние до правки им, в том числе для наглядности того, о чём он пишет. 37.113.172.67 06:58, 30 июня 2019 (UTC)
- Это личное мнение. Сейчас знаки радиационной безопасности в этом шаблоне, потом знаки в другом шаблоне. А потом всё дойдёт до той степени, где возле каждой статьи стоит значок. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:22, 30 июня 2019 (UTC)
- Хорошо, тогда ваше личное мнение уточните: потом знаки в другом шаблоне - в каком конкретно и причину по которой там надо поставить или нельзя поставить? где возле каждой статьи стоит значок - обоснуйте причину его простановки возле каждой статьи, тем более речь у нас про навшаблон, а не про статью - а то некоторые вот ВП:ЗНАЧ и ВП:ОРИСС умудряются к навшаблонам применять. И на статьи распространяется ВП:ОС и в частности ВП:Структура статьи, пока там такого нет, а включение туда значков решается уже сообществом, а не нашими отдельными мнениями. Ural-66 (обс., 37.113.172.67) 08:33, 30 июня 2019 (UTC)
- Helgo13, почему? Какой пункт какого правила/руководства википедии запрещает это делать? Если это сугубо ваше личное мнение, хотелось бы услышать причину обоснованную. Пока нет единого мнения по неконсенсусной правке участника ЯЁ32Ы, шаблон возвращаю на состояние до правки им, в том числе для наглядности того, о чём он пишет. 37.113.172.67 06:58, 30 июня 2019 (UTC)
- Википедийная значимость не может являться критерием включения статьи в шаблон/список, это неоднократно обсуждалось на КУ и прочих площадках. -- dima_st_bk 07:51, 30 июня 2019 (UTC)
- Что является критерием включения в навшаблон? Акцентирую внимание, что речь именно про навшаблон, а не любой шаблон. Ural-66 (обс., 37.113.172.67) 08:27, 30 июня 2019 (UTC)
- Критерий из АИ. -- dima_st_bk 01:06, 2 июля 2019 (UTC)
- В каком месте в википедии (и не только) приведены АИ разделяющие озёра на с площадью больше 10 кв.м и меньше 10 кв.м, а также перечни? Ведь об этом речь, какие критерии разместить в шаблоне. Для примера возьмём ещё любой шаблон в рувики, хотя бы вот этот Шаблон:Виды и формы_дискриминации - где АИ, что это именно "виды" и "формы" дискриминации, почему именно только "виды" и "формы"? Что-то туго с АИ получается. Или: Шаблон:Зерновые культуры - где АИ подразделяющие их так? Где АИ, что это исчерпывающий перечень по каждому подразделу? Или: Шаблон:Футбол в Польше - с чего взято всё то что в шаблоне и почему только эти перечни? И так почти любой навшаблон, коих тысячи. Где АИ? Снова вижу, что "АИ" надуманный предлог. Ural-66 (обс.) 07:23, 2 июля 2019 (UTC)
- Что является критерием включения в навшаблон? Акцентирую внимание, что речь именно про навшаблон, а не любой шаблон. Ural-66 (обс., 37.113.172.67) 08:27, 30 июня 2019 (UTC)
- Ну, нет, если такое название критериев включения в шаблон сильно кому-то поперёк горла, то можно в этом же шаблоне отдельной подгруппой перечислить, я не против, но ведь это обсуждать надо, а не выдумывать обвинение в несуществующем ОРИСС. К примеру выделить подгруппы: озёра и водоёмы площадью более 10 кв.км; озёра содержащие повышенные уровни радионуклидов; озёра в курортной зоне с расположенными на берегах санаториями; озёра Каслинско-Иртяшской системы озёр (при этом некоторые озёра войдут одновременно в несколько подгрупп). АИ на всё это приводится в статьях про сами озера, а те которые планируется написать - в комментарии к правке шаблона или на его СО ссылку на АИ, или статью википедии в которой такие АИ приведены, а озёра упомянуты (с АИ). Ural-66 (обс.) 09:46, 30 июня 2019 (UTC)
- А ещё можно отметить, в каких из водоёмов «купаться разрешено». Сидик из ПТУ (обс.) 11:00, 30 июня 2019 (UTC)
- Ну, если вас это так сильно волнует, то можете покупаться в водоёме «В-9». Ural-66 (обс.) 11:03, 30 июня 2019 (UTC)
Раз речь дошла до геофорума, также хотелось бы обратить внимание на Шаблон:Улицы Челябинска вынесенный на КУ этим же номинантом. Ural-66 (обс., 37.113.172.67) 08:28, 30 июня 2019 (UTC)
- @ЯЁ32Ы:@Сидик из ПТУ:@Dima st bk: чем обосновываете сосуществование Категория:Подводные лодки проекта 667БДРМ «Дельфин» и Шаблон:АПЛ проекта 667БДРМ и тысяч подобных сожительств в рувики и почему вы мимо них проходите? Хочу понять вашу логику, дабы в дальнейшем не устраивать подобные перепалки и не тратить своё и ваше бесценное время на пустословия. 37.113.156.35 14:00, 11 июля 2019 (UTC)
- Сходу связи не вижу между категориями по проектам подлодок и этим шаблоном. В чём суть вопроса? -- dima_st_bk 14:03, 11 июля 2019 (UTC)
- Категория и навшаблон один в один дублируют друг друга, а одним из основных обоснований в этом обсуждений, а также в обсуждении КУ с подведённым Вами итогом аргументировалось именно таким "дублированием". 37.113.156.35 14:09, 11 июля 2019 (UTC)
- Что-то молчат остальные, то есть никакой логики и одни эмоции сиеминутные и сиеобстоятельные были? 37.113.188.94 21:31, 22 июля 2019 (UTC)
- Сходу связи не вижу между категориями по проектам подлодок и этим шаблоном. В чём суть вопроса? -- dima_st_bk 14:03, 11 июля 2019 (UTC)
Нужна помощь! Венгрия править
Коллеги, помогите, пожалуйста, надо для статьи. В американском журнале читаю: "... в 1930-е годы в северной части Венгрии, которая теперь принадлежит Словакии..." Это правда, такая территория действительно существует, которая до ВМВ была Венгрией, а теперь Словакия? А то у меня с детства географический кретинизм и историю я учила только в советской школе. Томасина (обс.) 12:55, 26 июня 2019 (UTC)
- Видимо, венский арбитраж.--Draa_kul talk 12:57, 26 июня 2019 (UTC)
- @Draa kul: не похоже, там территория была де-юре венгерской с 1938 по 1947, это как бы не 30-е. Мне надо именно довоенный кусок, породу собак там выводили, вряд ли вот уж прямо посреди войны. Томасина (обс.) 13:02, 26 июня 2019 (UTC)
- Ещё после войны границу возле Братиславы провели чуть южнее.--Mieczysław Podolski (обс.) 13:06, 26 июня 2019 (UTC)
- С 1938 по 1940 это ещё 30-е. Остальное может быть неточностью источника. Тем не менее, после ВМВ территорию Венгрии вернули точно к границам по Трианонскому договору, за исключением трёх деревень (en:Rusovce, en:Jarovce, Чуново), которые отдали Чехословакии, см. тут.--Draa_kul talk 13:17, 26 июня 2019 (UTC)
- Да, всё-таки это венские арбитражи, как последствия последствия Трианонского договора. Без вариантов. В амер. журнале неточность.--Semenov.m7 (обс.) 13:27, 26 июня 2019 (UTC)
- @Draa kul: не похоже, там территория была де-юре венгерской с 1938 по 1947, это как бы не 30-е. Мне надо именно довоенный кусок, породу собак там выводили, вряд ли вот уж прямо посреди войны. Томасина (обс.) 13:02, 26 июня 2019 (UTC)
- Спасибо, коллеги. Воздержусь я тогда источник в этой части пересказывать. Ну их, этих американцев. Томасина (обс.) 15:42, 26 июня 2019 (UTC)
- Предложу еще один вариант. В своё время в газете 1 Сентября География в статье про Венгрию и её герб был пассаж, что венгры и после первой мировой войны именовали территорию Словакии верхней Венгрией. Включили словацкий герб в свой герб и тому подобное[1]. Может в вашем журнале этот аспект описывается, но Словакия обзывается не верхней, а северной Венгрией? А остальное это просто издержки перевода-- Авгур (обс.) 15:23, 2 июля 2019 (UTC)
Критика править
Понимаю, что не всех это заинтересует, но возможно найдутся участники, кому тема АТД интересна и кто найдёт время высказать критику, пожелания или проголосовать: Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2019-06-17#Административно-территориальное деление РСФСР на 1 марта 1921 года — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:03, 24 июня 2019 (UTC)
Пожалуйста, обновите данные. Насколько я понимаю, то он ликвидирован. Сам лезть не рискую, потому что в тонкостях российского админделения не разбираюсь.--Mieczysław Podolski (обс.) 14:47, 23 июня 2019 (UTC)
- Объединены мун. образования район и город. Район как административная единица продолжает существовать, его ни кто не ликвидировал. Serzh Ignashevich (обс.) 18:23, 23 июня 2019 (UTC)
- @Serzh Ignashevich: Можете, пожалуйста, указать это в статье?--Mieczysław Podolski (обс.) 13:12, 26 июня 2019 (UTC)
Ещё один вопрос возник в связи с тем, что я так и не смог найти название документа, по которому данная губерния была образована. Известно лишь о том, что это постановление НКВД РСФСР от 10 июня 1918 года. Был бы благодарен, если бы кто-то эту информацию подсказал. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 21:03, 16 июня 2019 (UTC)
Нужна небольшая помощь по поиску информации, какой орган власти образовал Донскую область. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:31, 7 июня 2019 (UTC)
- По данным [3] область не образовывалась, а была переименована из "область Всевеликого войска Донского" (ссылка там на "Путеводитель по Р.-н.Д." 1961 года). А так, скорее всего, ВЦИК. Igel B TyMaHe (обс.) 09:07, 16 июня 2019 (UTC)
- Спасибо за информацию. Читая некоторые источники, складывается впечатление, что она просто образовалась сама собой после отделения от Области Войска Донского территорий, отошедших к УССР. И возможно, тут даже не было документа об её образовании, как в случае с Кубано-Черноморской область, когда её название просто возникло без каких-либо актов. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 09:13, 16 июня 2019 (UTC)
- Вроде, губернии в состав Р.С.Ф.С.Р. тоже перешли по наследству от РИ. Если так, статьи Область Войска Донского и Донская область следует объединить: никакого раздела не было, просто откусили кусок территории от Донской области в пользу соседа, а область переименовали.
Тут, кстати, Область Войска Донского прекрасно существует на 16.04.1920, то есть месяц спустя после "упразднения". Igel B TyMaHe (обс.) 16:44, 16 июня 2019 (UTC)- Существует, то существует в названиях. Но БРЭ другого мнения насчёт Донской области. А объединять не стоит, всё же там свои территориальные преобразования были, в том числе территориальный конфликт. Сейчас статья плоха, но я займусь ей. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:33, 16 июня 2019 (UTC)
- Эмм... В БРЭ, вообще-то, то же самое: «25.3.1920 Д. в. о. упразднена, часть территории отошла к Царицынской губ. и Калмыцкой АО РСФСР, Донецкой губ. УССР. Оставшаяся территория переименована в Донскую область.» Думаю, под упразднением имеется ввиду смена казачьего самоуправления на советскую власть. Igel B TyMaHe (обс.) 21:05, 16 июня 2019 (UTC)
- Я имел в виду, что там отдельная статью про эту АТЕ. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 21:15, 16 июня 2019 (UTC)
- Эмм... В БРЭ, вообще-то, то же самое: «25.3.1920 Д. в. о. упразднена, часть территории отошла к Царицынской губ. и Калмыцкой АО РСФСР, Донецкой губ. УССР. Оставшаяся территория переименована в Донскую область.» Думаю, под упразднением имеется ввиду смена казачьего самоуправления на советскую власть. Igel B TyMaHe (обс.) 21:05, 16 июня 2019 (UTC)
- Существует, то существует в названиях. Но БРЭ другого мнения насчёт Донской области. А объединять не стоит, всё же там свои территориальные преобразования были, в том числе территориальный конфликт. Сейчас статья плоха, но я займусь ей. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:33, 16 июня 2019 (UTC)
- Вроде, губернии в состав Р.С.Ф.С.Р. тоже перешли по наследству от РИ. Если так, статьи Область Войска Донского и Донская область следует объединить: никакого раздела не было, просто откусили кусок территории от Донской области в пользу соседа, а область переименовали.
- Спасибо за информацию. Читая некоторые источники, складывается впечатление, что она просто образовалась сама собой после отделения от Области Войска Донского территорий, отошедших к УССР. И возможно, тут даже не было документа об её образовании, как в случае с Кубано-Черноморской область, когда её название просто возникло без каких-либо актов. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 09:13, 16 июня 2019 (UTC)
- Возможно, вам помогут здесь: http://dspl.ru/online/ask.html Igel B TyMaHe (обс.) 17:08, 16 июня 2019 (UTC)
- Спасибо, попробую. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:33, 16 июня 2019 (UTC)