Википедия:Форум/Архив/Географический/2023/05

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← апрель 2023
• май 2023
• июнь 2023 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Днестровский лиман у Паланке

Всем добрый день. Не мог найти информацию в интернете: этот водный объект, на который боком выходит граница это часть днестровского лимана или отдельное озеро? И заодно: рядом с Паланке тоже лежит какое-то озеро? Заранее благодарю. — Vyacheslav84 (обс.) 16:55, 29 мая 2023 (UTC)

• По гугл снимкам это скорее болота, чем озёра. -- dima_st_bk 17:36, 29 мая 2023 (UTC)
  • Это хорошо, но хотелось бы подробнее информацию. — Vyacheslav84 (обс.) 08:21, 2 июня 2023 (UTC)
• Это не озеро, а пруды рыбопитомника, сооружённые при советах. 194.50.13.200 18:24, 31 мая 2023 (UTC)
  • Спасибо, а на них есть Аи? — Vyacheslav84 (обс.) 08:21, 2 июня 2023 (UTC)
    • Сами посмотрите на советскую топокарту 1982 года (м-б 1:50 000), там подписано "рыб." [1]
    • А вот как это было на карте до сооружения рыборазводных прудов: [2]
    • Вот советская довоенная карта 1935 года: [3]
    • А вот румынская топокарта 1938 года: [4] Bogomolov.PL (обс.) 08:56, 2 июня 2023 (UTC)
      • Огромное благодарю, хотя АК рекомендовало мне информацию из карт подтверждать АИ. — Vyacheslav84 (обс.) 05:50, 3 июня 2023 (UTC)
        • Легко: [5]. Далее цитата:
        • "Повествование о главном герое этого раздела книги – золотой, идеальной рыбе карп, будет не полным без описания бума прудового разведения карпов, который произошел во времена СССР в конце 1970-х и в 1980-х годах, когда в дельте Днестра на территории Украины было одамбовано под прудовые хозяйства (4) в общем 1043 га (10,4 - 14 кв. км плавней и еще 3,5 кв. км в Молдавии южнее села Паланка)." Bogomolov.PL (обс.) 06:24, 3 июня 2023 (UTC)
        • Вот еще несколько замечаний [6]:

Известно, что водно-болотные угодья дельты Днестра являются весьма уязвимыми, как вследствие непосредственных антропогенных нагрузок в самой дельте, так и в результате многолетней разноплановой хозяйственной деятельности в бассейне реки.

Критическое состояние дельты Днестра сформировалось, прежде всего, - в результате мелиоративных работ, которые привели к изъятию у дельты огромной площади плавней под сельхозугодья и рыбопруды.

Так, например, в молдавской части плавней, в районе селеа Паланка, практически не осталось плавневых массивов. Заросли тростников у озера Бабка, Круглое и Давыдово на протяжении многих лет изолированы дамбами украинских (с. Красная коса) и молдавских (с. Паланка) рыборазводных прудов.

До строительства автотрассы Маяки-Паланка и прудовых хозяйств эти плавни были единой системой с водообменом р. Днестр – Днестровские плавни – Днестровский лиман. В результате нарушения водообмена, исчезли тысячи гектар водно-болотных угодий.

Негативное влияние оказало и полное зарегулирование стока Днестра плотинами Дубоссарского и Днестровского водохранилищ.

На водно-болотные угодья северной части Днестровского лимана негативное влияние оказала и реконструкция в 70-е годы прошлого столетия автотрассы Одесса-Рени, пересекающей дельту Днестра от украинского села Маяки до молдавского села Паланка на протяжении 18 км. Дамба дороги идет вдоль русла Днестра и, тем самым, блокирует поступление воды из Днестра в прилиманные плавни. Такое блокирование особо ощутимо в маловодные годы. При прохождении больших объемов воды, в низовьях Днестра происходит переток воды через автотрассу и ее затопление. В результате, разрушаются отдельные участки дороги, приостанавливается сообщение между Одессой и Рени по короткому пути, что приводит к значительным экономическим убыткам. Существующие 3 водопропускные системы и один мост (вместо 26 проток), построенный в «глухом» месте, не способны восстановить природный водообмен река-плавни-лиман.

Так что все прекрасно гуглится и яндексится, достаточно ввести ключевые слова: Паланка и рыборазводный. Bogomolov.PL (обс.) 06:30, 3 июня 2023 (UTC)

• • Спасибо, гляну. — Vyacheslav84 (обс.) 07:27, 3 июня 2023 (UTC)
    • • [7]
    • Bogomolov.PL (обс.) 10:04, 3 июня 2023 (UTC)
      • Спасибо огромное, хотя изначальный вопрос был выходит ли это озеро на границе на днепровский лиман. — Vyacheslav84 (обс.) 15:20, 3 июня 2023 (UTC)
        • Это вопрос геостратегический - Днестровский лиман это часть Черного моря, а потому выход к Черному морю менял бы изолированный внутриконтинентальный статус Молдавии и делал бы Днестровский лиман заливом, к которому есть выход 2 государств, а потому и вход в залив, по морскому праву, имеет иной статус - он должен позволять доступ судов и кораблей Молдавии. Сомневаюсь, что такое важное изменение как получение Молдавией выхода к Черному морю не нашло громкого эха в АИ.
        • Помнится, по морскому праву создание искусственного водного объекта не меняет изначальный статус акватории (т.е. искусственные острова, намытые или искусственно размытые берега, морские и сухопутные каналы и т.п.) Bogomolov.PL (обс.) 16:57, 3 июня 2023 (UTC)
          • Спасибо, я просто искал Аи вида «Молдавия не дотягивает до моря столько-то и между морем и Молдавией лежит то-то». — Vyacheslav84 (обс.) 14:32, 4 июня 2023 (UTC)
            • Косвенно с этим вопросом связана передача Украиной Молдавии участка земли на Дунае, чтобы Молдавия получила возможность построить порт Джурджулешты с выходом к Чёрному морю. За это Молдавия передала Украине в собственность участок дороги около села Паланка. Поэтому даже если предположить, что у Паланки есть какой-то выход к Чёрному морю (что по гугл-снимкам видится сомнительным), то хозяйственного значения это вряд ли имеет. — Mike Somerset (обс.) 15:13, 4 июня 2023 (UTC)
              • Да, это известная история. Чисто технически организация порта в Паланке и судоходные качества Днестровского лимана выглядят явно проигрышнее проекта порта в Джурджулешты. Поэтому такое решение представляется оптимальным. Bogomolov.PL (обс.) 20:26, 4 июня 2023 (UTC)

Русский аналог британского шаблона Infobox highway system

Коллеги, а есть ли такое? А то сходу не нашёл, а может, не там искал? Comtuur (обс.) 15:09, 28 мая 2023 (UTC)

Куйлютау и хр.Кеолю-Тоо

Это один и тот же хребет? Kaiyr (обс.) 17:19, 23 мая 2023 (UTC)

• Похоже что так. -- dima_st_bk 17:33, 23 мая 2023 (UTC)

Категоризация островов по принципу близости к большему

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Нужен ваш совет. Я взялся за систематизацию категорий островов Индонезии, коих, как вы знаете очень много:) В Англо-Вике и некоторых других языковых разделах существуют категории, объединяющие острова этой страны по принципу близости к одному из крупнейших - Суматре, Яве, Калимантану, Сулавеси и Западной Новой Гвинее: en:Category:Islands of Java, en:Category:Islands of Sumatra и т.д. Мне такие категории кажутся очень удобными и рациональными - благо, абсолютное большинство индонезийских островов можно совершенно чётко так категоризировать. Но, возможно, в нашем разделе подобное не принято? Может, была какая-то дискуссия на этот счет? И каково ваше мнение?

Если окажется, что и у нас такое можно завести, то как, на ваш взгляд такие категории лучше назвать? По-моему, по-русски "Острова Явы" звучит как-то не очень... Может, лучше "Острова у побережья Явы"? Буду очень признателен за ваши соображения. Bapak Alex (обс.) 15:49, 23 мая 2023 (UTC)

• > благо, абсолютное большинство индонезийских островов можно совершенно чётко так категоризировать
  Может быть и можно, а цель какая? Где такая категоризация могла бы быть полезной?
  Как я понял из приведённых двух примеров, там категоризация строится в итоге по административно-территориальному принципу — в категорию «Острова [около] Явы» попадают все острова всех провинций, расположенных на острове Ява. А почему сразу по провинциям не группировать? — Mike Somerset (обс.) 17:55, 23 мая 2023 (UTC)
  • группировка по провинциям является проверяемой и естественной Bogomolov.PL (обс.) 18:36, 23 мая 2023 (UTC)
    • Дорогие коллеги, Mike Somerset и Bogomolov.PL, спасибо вам за столь скорый отклик. Конечно, группировка по провинциям является проверяемой. Но вот более естественной и, главное, стабильной - в случае с Индонезией - мне представляется как раз группировка по физгеографическому принципу. Дело в том, что последние 20 лет индонезийцы активно меняют раскройку провинций, а остров - понятие постоянное:) Например, какое-то время назад создали Категория:Водные объекты провинции Папуа. С тех пор провинцию Папуа несколько раз делили, и на ее месте сейчас аж пять (!) провинций, одна из которых сохранила название "Папуа". Но там, дай Бог, помещается лишь один из семи водных объектов, фигурирующих сейчас в этой категории. Случай просто вопиющий - налицо непреднамеренный обман читателей:) Может быть, подумаем и над этим? Bapak Alex (обс.) 12:32, 24 мая 2023 (UTC)
      • Чтобы что-то предлагать, хотелось бы всё-таки получить ответ на главный вопрос: «Где такая категоризация [по крупным островам] могла бы быть полезной?» Категорий и подкатегорий для индонезийских островов и сейчас уже предостаточно, зачем ещё одна? — Mike Somerset (обс.) 14:10, 24 мая 2023 (UTC)
        • Я имел в виду попытаться растащить более 40 островов, пребывающих напрямую в категории Категория:Острова Индонезии по каким-то промежуточным. Или это не так уж нужно? Bapak Alex (обс.) 14:20, 24 мая 2023 (UTC)
          • Может, по морям и проливам? Leopold XXIII 10:18, 31 мая 2023 (UTC)
            • Тамошние моря это и есть по существу широкие проливы между главными островами и цепями островов помельче. Там не «острова прилагаются к морям», а «моря к островам». Retired electrician (обс.) 15:43, 31 мая 2023 (UTC)
              • Ну так что, коллеги - не стоит делать категории вроде "Острова Явы", "Острова Суматры"? Bapak Alex (обс.) 13:48, 5 июня 2023 (UTC)
                • На текущий момент, думаю, вопрос не шибко актуален — умещается вся эта категория на полстраницы. Гораздо актуальнее, IMHO, проблема со списком островов, который оформлен как служебный, но в основном пространстве (то есть его могут в любой момент удалить).
                  Однако с учётом того, что островов Индонезии много (судя по упомянутому списку именованных 7870), теоретически когда-нибудь этот вопрос может действительно стать актуальным. Но я так и не понял, по какому критерию предлагается определять: а) какие острова считать крупными; б) как определять к какому крупному острову «близлежит» конкретный остров? Линейкой с циркулем по карте? — Mike Somerset (обс.) 16:05, 5 июня 2023 (UTC)
                  • Здравствуйте, уважаемый коллега. На первый вопрос ответить, ИМХО, весьма легко. В случае с Индонезией большими традиционно считаются четыре Больших Зондских острова: Суматра, Ява, Калимантан (понятное дело, лишь частично индонезийский), Сулавеси и индонезийская часть Новой Гвинеи. Все остальные острова в разы меньше, не один из них не может "претендовать" на то, чтобы разбавить собой эту компанию.
                  • Второй вопрос сложнее, но, думаю, ненамного. По абсолютному большинству индонезийских островов без всяких линейки и циркуля - просто по карте на взгляд - сразу понятно, к какому из больших они "близлежат":) В тех достаточно редких случаях, когда это не столь очевидно, можно ориентироваться на административную принадлежность - скажем, к "калимантанской" или "сулавесийской" провинции принадлежит остров. Кроме того, не забывайте, что две весьма значительные группы островов - Малые Зондские и Молукки - не придется так категоризировать, поскольку у них уже есть соответствующие категории. Мне кажется, что единственный случай "неблизлежания" ни к одному из больших островов, это центральная и северо-восточная островные группы провинции Кепулауан-Риау. Вот их и нет нужды никуда загонять. А остальные "бесхозные" четыре десятка почему бы не систематизировать?:) Bapak Alex (обс.) 12:01, 6 июня 2023 (UTC)

Итальянские горы и холмы

Есть желающие и могущие проверить, как именуются по картам: it:Colline Metallifere, it:Monti dell’Uccellina, it:Monti Volsini, it:Monti Cimini, it:Monti Sabatini, it:Monti della Tolfa, it:Vulcano Laziale, it:Monti Lepini, it:Monti Ausoni, it:Monti Aurunci и до кучи it:Murge? А также правильно ли у нас передано название Флегрейские поля и действительно ли там в начале второго слова строчная буква? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:46, 17 мая 2023 (UTC)

• Флегрейские поля как имя собственное следует писать с большой буквы "Ф", а поля - с маленькой. Так как это лавовые поля. Bogomolov.PL (обс.) 11:05, 17 мая 2023 (UTC)

Карта Таджикистана и другое

Здравствуйте. По шаблону позкарта Таджикистана, в рисунке карты 2 ошибки. Первое это то, что территории города Нурек (точнее Нурекского района) включена в районы республиканского подчинения но Нурек ведь входит в Хатлонскую область (см. Карту райнов Тчк) в гуглкартах также, но в Яндекс картах правильно. Второе это границы города Душанбе, незначительное расширение города, исправить границы. и почему то территория г. Исфара (Исфаринского района) уменьшилась. Также шаблон ПозКарта Таджикистана Согдийская область неправильная , по той карте получается на 1 район больше (ок. Б. Гафуровского района).

Второй вопрос это объединение статей про районы и одноимённые города (Вахдатский район в Вахдат и т.п). Т.к они объединились, но я не нашёл соответствующих указов (adlia.tj) , только по городу Гиссар. В англ. Вп указано before 2017. Статистический ежегодник Агентства по статистике РТ начал объединять данные по них с 2018 (файл 2017 года я не нашёл). И в таджикистанских сми (также русскоязычных) всегда указывется город, а не район (напр. Село Ворух джамоата Ворух города Исфары, а не Исфаринского района). По книге Административное деление РТ (2017 г.) также объединены данные по ним. Прошу опытных участников обратить внимание, на данные вопросы.

Также опытным участникам , можете ли создать Шаблон:ПозКарта Таджикистана район Рудаки пои др. районов по аналогии с другими районами? И других районов так как карта РТ большая а получается так, что почти все села расположены в 1 месте. (в статьях об НП). Заранее благодарен. --Rumsor (обс.) 19:19, 16 мая 2023 (UTC)

Можете ли также исправить карту районов Таджикистана на правильную по книге АД РТ (стр. 28-29) --Rumsor (обс.) 19:24, 16 мая 2023 (UTC)

• Эта книга (спасибо за ссылку) относится к ситуации на 2017 год. С той поры Душанбе в 2020 году расширил свою территорию. Нельзя исключить того, что были и другие изменения АТД. Bogomolov.PL (обс.) 12:01, 17 мая 2023 (UTC)
  • Да, я сам ее долго искал. К сожалению нету версии на русском и еще есть недоучеты (непр. название, отсутствие числ. нас. некоторых НП, и т.п), но а так единственный источник по численности населения сёл. Rumsor (обс.) 12:31, 17 мая 2023 (UTC)
    • А перепись? Она разве не опубликована? Bogomolov.PL (обс.) 18:11, 17 мая 2023 (UTC)
      • Нет, все еще. -- Rumsor (обс.) 18:37, 17 мая 2023 (UTC)
        • обнаружил, что не работает сайт Таджстата. Bogomolov.PL (обс.) 18:46, 17 мая 2023 (UTC)

"Лососей" в названии страницы неоднозначности

Коллеги, может кто захочет выразить свое мнение здесь. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 09:44, 13 мая 2023 (UTC)

• Там уже и так много наговорили, лучше я здесь задам вопрос по мотивам некоторых реплик оттуда.
  Прошу помочь прояснить терминологию. Начну с азов — с термина «географическое название». Как раз на примере вашей статьи Посёлок Льнозавода (Красноярский край). Какой(ие) вариант(ы) географического названиия географического объекта, описанного в ней, являе(ю)тся в принципе корректным(и) и почему? Варианты, которые приходят мне в голову:

1. посёлок Льнозавода
2. Льнозавода
3. Льнозавода посёлок
4. другое.

Tchenand (обс.) 16:52, 17 мая 2023 (UTC)

Участник:Игорь Темиров/Казахстан

Как все форматы координатов привести в такой вид? - 41.319765° с. ш. 68.911980° в. д. Не должно быть таких форматов: 44°53′32.1″ с. ш. 78°7′52.5″ в. д. Kaiyr (обс.) 03:12, 10 мая 2023 (UTC)

• С чего вдруг не должно? — kosun?!. 08:36, 11 мая 2023 (UTC)
• А что это за список? Для чего он? Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 10:36, 11 мая 2023 (UTC)

Административное деление Норвегии

Всем привет! В январе 2020 года в Норвегии произошла региональная реформа (Regionalreform in Norwegen). В статьях, например Агденес, административная принадлежность указана по дореформенному состоянию. А ещё шаблон {{Административное деление Норвегии}} указан по состоянию до 1 января 2020 года, т.е. до реформы. Рогволод (обс.) 16:29, 9 мая 2023 (UTC)

Карта Малых Зондских островов

Здравствуйте, уважаемые коллеги. На днях была создана статья о крошечном индонезийском островке, названном автором в соответствии с его реальным названием - Аир. Однако коллега Dima st bk переименовал ее в соответствии с названием, имеющемся на географической карте (хотел спросить, что такое карта ВТС?). Безоговорочно признаю правомерность действий коллеги, поскольку карты у нас являются весьма авторитетным источником в плане именования географических объектов. Однако хотел бы поинтересоваться: может быть, кому-то из коллег доступна еще какая-то подробная карта этой части Малых Зондских островов? Не сочтите за занудство, но уж больно Аэр отличается от реального Аир:)

Кроме того, хотел спросить. Не стоит ли статью Острова Гили (мини-архипелаг, к которому относится упомянутый островок) переименовать в Гили (острова)? Bapak Alex (обс.) 12:17, 8 мая 2023 (UTC)

• ВТС — Военная топографическая служба, они делали крупномасштабные карты зарубежных стран и к ним много претензий (и строго говоря, они не соответствуют ВП:ГН). Я не против переименования обратно, если есть хоть какой-то источник. -- dima_st_bk 15:19, 9 мая 2023 (UTC)
  • Дорогой коллега, я как раз и обратился сюда в надежде, что у кого-то найдутся еще какие-то карты:) Спасибо за разъяснения по ВТС - скажите, это те, которые в просторечии называются "генштабовскими"?
  • А как Вы считаете - "Острова Гили" стоит переименовать в "Гили (острова)"? Bapak Alex (обс.) 06:42, 10 мая 2023 (UTC)
    • По правилу ВП:ГН номенклатурное слово «острова» следует опускать при именовании статей, а при наличии одноимённых статей ставить номенклатурное слово в скобки в качестве уточнения. Поэтому стоит "Острова Гили" переименовать в "Гили (острова)".— Vestnik-64 20:00, 10 мая 2023 (UTC)
      • Вы сочиняете отсебятину. В ВП:ГН ничего не говорится о необходимости опускать что-либо. — Monedula (обс.) 15:45, 16 мая 2023 (UTC)
        • У коллеги ТБ на эту тематику. Vcohen (обс.) 17:30, 16 мая 2023 (UTC)
    • Да, это генштабские. -- dima_st_bk 13:49, 12 мая 2023 (UTC)
• Согласно инструкции по передаче географических названий Индонезии должно быть "Аир". Geoalex (обс.) 10:29, 12 мая 2023 (UTC)
  • По этим нормам, конечно, будет Аир! Но я-то подумал, что карта перебивает такие нормы... Bapak Alex (обс.) 10:46, 12 мая 2023 (UTC)
    • Росреестровская - да, побивает. Но военно-топографическая - нет. Geoalex (обс.) 11:16, 12 мая 2023 (UTC)
      • Ага, это важно. Что в такой ситуации будем делать?:) Пингую коллегу dima_st_bk. Bapak Alex (обс.) 13:08, 12 мая 2023 (UTC)
        • А чем вас не устраивает именование по инструкции и транскрипции? Это вполне укладывается в ВП:ГН. — Mike Somerset (обс.) 13:29, 12 мая 2023 (UTC)
        • Переименовать по инструкции. -- dima_st_bk 13:30, 12 мая 2023 (UTC)
          • Ну тогда я иду переименовывать:) Искренне благодарю всех коллег за внимание к этому вопросу и конструктивное участие в дискуссии. Bapak Alex (обс.) 13:35, 12 мая 2023 (UTC)
            • Только добавьте инструкцию в качестве сноски на название, пожалуйста. {{ИпРПГН}}. -- dima_st_bk 13:48, 12 мая 2023 (UTC)
              • Добавил. Еще раз большое Вам спасибо! Bapak Alex (обс.) 14:04, 15 мая 2023 (UTC)

Итог

Благодаря коллегам разобрались в ситуации, переименовали две статьи. Bapak Alex (обс.) 14:05, 15 мая 2023 (UTC)

Новорозинский сельсовет

А в какую категорию такие включать? И есть ли данные по населению?— xrtls (talk page) 13:09, 6 мая 2023 (UTC)

• Возможно, в эту: Категория:Упразднённые сельсоветы РСФСР — Mike Somerset (обс.) 16:28, 6 мая 2023 (UTC)