Википедия

Википедия:Форум/Архив/Исторический/2013/10

< Википедия:Форум‎ | Архив‎ | Исторический
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Георгиевское оружие и Орден Святого Георгия править

Я что-то торможу и не могу понять: это две самостоятельные награды или одна как дополнение к другой, как в Германии Железный крест и Дубовые листья к нему? Перечитал Георгиевское оружие и статут к награде, и ещё больше запутался. --NeoLexx 14:40, 27 октября 2013 (UTC)

Это разные награды. Не спутайте ещё с ЗОВО (более известен как Георгиевский крест) и георгиевской медалью. С уважением,--Draa kul talk 14:49, 27 октября 2013 (UTC)
О, господи... :-) (и спасибо!) Тогда в статье Стржеминский, Владислав Максимилианович я выставил правильно? (тексты приказов в сносках) И если это разные награды, то, может, как-то чуть изменить картинку в шаблоне награды оружием? Потому что если сейчас посмотреть в карточку, то у человека две идентичные награды, для правды нужно мышью зависать для всплывающих подсказок. --NeoLexx 14:57, 27 октября 2013 (UTC)
По-видимому (недавно где-то было обсуждение), у нас нет консенсуса как оформлять в таких случаях. Некоторые оформляют просто картинкой, некоторые списком (пример), можно попробовать промежуточный вариант. Де-факто георгиевская лента использовалась ещё у ряда медалей и крестов, так что вариант с одной картинкой не информативен.--Draa kul talk 15:11, 27 октября 2013 (UTC)
Удобство шаблонов орденов в автоматическом включении в категории (ну и карточку «оживляет» :-) Если бы Шаблон:Георгиевское оружие и прочие дополнить необязательным параметром text, чтобы «промежуточный вариант» можно было автоматом делать, это было бы, как мне кажется, самое удобное. В данной статье тогда сам текстовые пояснения добавлю. Главное, что все награды правильно указаны. --NeoLexx 15:39, 27 октября 2013 (UTC)

Фёдоров, Дмитрий Сергеевич править

Коллеги, статья на удалении Википедия:К удалению/10 августа 2013#Фёдоров, Дмитрий Сергеевич. Нет ли АИ ? С уважением, — Эта реплика добавлена участником semenov.m7 (о • в)

Итог править

Уже неактуально.-- Vladimir Solovjev обс 15:20, 22 октября 2013 (UTC)

Волжское казачье войско править

История правок. Статья сокращена с 23кб до 5кб (слетело оформление, викификация), я откатил, снова сокращена до 7кб и отпатрулирована другим участником. Лично я не в теме, то есть мне, чтобы сделать как надо, придётся изучить вопрос с самого начала, это долго. Кто в курсе, пожалуйста, проверьте.--Max 12:25, 22 октября 2013 (UTC)

  • Конечно значительное сокращение информации возможно, если там была ориссная или ошибочная информация. За всё не могу сказать, но конкретно эта фраза: «Первые казачьи общины на Волге появились еще в XIV веке» — является ошибочной.--Лукас 13:04, 22 октября 2013 (UTC)
    • Я бы адресовал вопрос уч-ку Gvozdik, который отпатрулировал удаление текста. Пусть разъяснит, чем руководствовался. Коли затруднится — отправим его на конфирмацию. До решения вопроса рекомендую развернуть спорные правки. P.S. Впрочем, и более ранний текст там ужасен. --Ghirla -трёп- 18:33, 22 октября 2013 (UTC)
  • Я руководствовался тем, что удалённый текст был без источников и в неэнциклопедическом стиле. Вообще, по-хорошему, там нужно пометку патрулирования снимать со всей статьи. --Gvozdik 19:00, 22 октября 2013 (UTC)

Как лучше именовать статью о протестных демонстрациях в Германии 1989 года править

Коллеги, собственно вопрос как лучше именовать статью о протестах в Лейпцеге и других городах ГДР имевших место быть в 1989 году, проходили демонстрации по понедельникам, устоявшегося названия тем событиям в российском языке похоже нет. Собственно статья в английской вики en:Monday demonstrations in East Germany. Так вот как Демонстрации по понедельникам в ГДР, Понедельничные демонстрации как лучше? JukoFF 12:31, 20 октября 2013 (UTC)

Благодарю всех откликнувшихся. JukoFF 19:49, 23 октября 2013 (UTC)

Симмахии править

Доброго времени суток! Хотелось бы узнать ваше мнение. Я сейчас работаю над списком исчезнувших государств Древнего мира, и в процессе работы возникла проблема с древнегреческими симмахиями: стоит ли включать их в этот список? (в качестве конфедеративных государств) --Palaiologos 04:25, 19 октября 2013 (UTC)

  • С юридической точки зрения, симмахия очень напоминает конфедерацию. Однако до настоящего времени среди ученых нет единого мнения, является ли конфедерация полноценным государством в правовом смысле этого слова или нет. Большинство всё же склоняется к тому, что это специфическая форма государственно-территориального устройства и признают современные страны с подобным устройством единым государством (яркий пример - Швейцарская конфедерация). Поэтому однозначный ответ дать сложно (или невозможно), как решите, так и будет. Опять же следует посмотреть как этот вопрос решён в АИ по древней истории. --Morgan 09:14, 19 октября 2013 (UTC)

Списки правителей элинистических государств править

Решил, что стоит продолжить обсуждение, которое происходило здесь и здесь. Проблема в том, что ряд списков, которые создаёт участник Azovian, содержат оригинальные исследования. В частности, следующие списки:

Не буду повторяться с аргументацией, но все списки должны однозначно вытекать из АИ, в этих же подобного нет, поскольку они основаны на оригинальной идее, не основанной на АИ. Соответственно нужно критически оценить, что с ними нужно сделать и как. В принципе, все должно плясать от АИ. Есть несколько классических трудов по античным правителям (например, Бикерман Э.: Хронология древнего мира. Ближний Восток и Античность), думаю стоит поднять их. Может ещё какие источники найдутся. И продумать концепцию. И просьба к автору: не воспринимать всё в штыки. Главное - постараться сделать так, чтобы исправить недостатки. Кроме того, нужно быть аккуратным к терминологии (у вас в цари кто только не попал - даже римские префекты). Не нужно додумывать то, чего нет в источниках. В общем, будем обсуждать.-- Vladimir Solovjev обс 11:00, 14 октября 2013 (UTC)

  1. Египетские цари удалить, полезные данные перенести в Список правителей Древнего Египта или в статьи, в него входящие;
  2. Киликийские цари переименовать в Список правителей Древней Киликии;
  3. Сирийские цари переименовать в Список правителей Древней Сирии. --Morgan 11:39, 15 октября 2013 (UTC)

Категоризация по периодам править

Коллеги, мне кажется было бы полезно сформировать по меньшей мере в статьях по европейским странам категоризацию по стандартным историческим периодам Древняя история, Средние века, Новое время и Новейшее время примерно как тут. --Pessimist 10:02, 14 октября 2013 (UTC)

Полагаю, для отдельных государств лучше использовать национальную периодизацию, которая создаваётся специально для учёта особенностей развития: во Франции, например, переход от Средних веков к Новому времени ничем особым не отмечен, а вот Французская революция является более чем поворотным событием. Кроме того, существует проблема с определением границ между Средними веками и Новым временем. В России часто (но не всегда) используется советская периодизация со Средними веками до Английской революции (например), а в Беларуси, например, Средние века доводят только до конца XV века. — Homoatrox. 10:22, 14 октября 2013 (UTC)
Я понимаю, что особенности будут, но там, где такое деление будет более-менее сходным это позволит объединять категории по периодам и это может быть полезным. По Эстонии я как раз делил с учетом указаний в АИ что куда относить и привожу в описании категории. --Pessimist 12:14, 14 октября 2013 (UTC)
Абсолютно согласен с Homoatrox, что периодизация истории применительно к каждой стране индивидуальна. По поводу того, когда в России, к примеру, заканчивается Средневековье, сломаны тысячи копий. (Некоторые считают, что здесь и сегодня продолжается эпоха просвещенного феодализма). Не хватало еще все это тащить в категории. --Ghirla -трёп- 14:00, 14 октября 2013 (UTC)

ВП:КОБ Византий / История Византия править

Хотелось бы послушать аргументы коллег по данному вопросу. Возможно это только мне данная номинация кажется странной... --Alex fand 15:11, 6 октября 2013 (UTC)

  • Если откровенно, данная номинация мне кажется явным вандализмом. Аргументация тоже более чем странная.--Dmartyn80 16:38, 6 октября 2013 (UTC)
    • Довольно разумное предложение. Всё, что можно сказать о городе, так или иначе касается его истории. --Ghirla -трёп- 06:07, 7 октября 2013 (UTC)
      • Вовсе нет, обзорная статья по истории города и обзорная статья про сам город с углублённым анализом отдельных тем — архитектуры, образования, науки, медицины и санитарии, быта и т.д. это несколько разные вещи. --Alex fand 06:15, 7 октября 2013 (UTC)
  • Присоединяюсь к мнению коллеги Pessimist. Редакторам необходимо добавить в статью Византий нетривиальную информацию (с источниками, разумеется), которая не относится к истории города и проблема будет исчерпана. Иначе вопрос будет возникать снова и снова. - Saidaziz 14:16, 7 октября 2013 (UTC)
    У нас в университетской библиотеке есть отличное многотомное издание по античной архитектуре, там страниц 20 посвящено Византию, как появится свободное время — надо будет сходить и законспектировать кое-что. Вопрос в другом — когда появится это время? По будням в связи с работой я такой возможности не имею, в выходные или есть куча других дел, или библиотека работает в сокращённом режиме. Но то, что статью "Византий" ещё есть чем заполнять без пересечения со статьёй "История Византия" — это факт. --Alex fand 14:37, 7 октября 2013 (UTC)

В чём разница править

Перенесено со страницы Википедия:К объединению/5 октября 2013#Византий и История Византия.
  • Может быть можно кратко сформулировать это различие между более общим и более специальным предметами так: "история - это политическая история" (как это звучало выше) или как-то иначе?--Max 09:01, 8 октября 2013 (UTC)

Итог править

Я там подвёл итог. Нужно дорабатывать статью о городе, а не объединять 2 статьи.-- Vladimir Solovjev обс 06:30, 9 октября 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Исторический/2013/10&oldid=89536931