Википедия:Форум/Архив/Исторический/2019/05

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← апрель 2019
• май 2019
• июнь 2019 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шафг.

Коллеги, что за сокращение места издания немецких трудов - Шафг.? Igel B TyMaHe (обс.) 14:36, 30 мая 2019 (UTC)

• Шаффхаузен. Retired electrician (обс.) 14:44, 30 мая 2019 (UTC)

Пара вопросов по Номоконову

Номоконов, Семён Данилович

• В доступных источниках указывается, что он работал из винтовки без оптического прицела. Оптика ему слишком сужала горизонт наблюдения, риск что важное не заметить. Да и непривычно ему было. Потом потихоньку это утверждение убрали, как слишком необычное, вероятно. При том что в статье есть его фото 1943 года. Сомнительно что для фото его попросили у кого-нибудь винтовку одолжить вместо своей. Явно его личное оружие - без оптики. Подойдёт как само по себе АИ?
• Во всех источниках указано, что на Валдайских высотах убил немецкого генерал-майора. Повисело с запросом уточнить "какого?", а сейчас вообще переделали с утверждения на сомнение.
  Я так мыслю, что убитые на фронте генерал-майоры - материал относительно штучный и списки таких погибших где найти можно. Никто не знает какого ресурса, посмотреть погибших генералов и выше по годам по фронтам? --Neolexx (обс.) 12:41, 30 мая 2019 (UTC)
  • Подсказка: в популярной книге о Н. указана точная дата. Retired electrician (обс.) 15:01, 30 мая 2019 (UTC)
    • А какая? Я хоть и создатель статьи, но за годы детали и где смотреть в источниках - подзабыл. --Neolexx (обс.) 15:51, 30 мая 2019 (UTC)
      • 25.10.1941. Retired electrician (обс.) 23:02, 30 мая 2019 (UTC)

Портрет

Есть изображения персонажа: черно-белое, оно же цветное. Утверждается, что это османский чиновник, казнённый в 1517 году, а меня терзают смутные сомнения.
Воротничок не нравится, и вообще...
Кто-нибудь разбирается? Зануда 12:57, 21 мая 2019 (UTC)

Насчет того, аутентичное или нет изображение, сказать не могу. Но по истории костюма могу пройтись (по поводу воротника, да и вообще чиновного одеяния -- в РГБ есть диссертация одна) и какие-то выводы сделать. --Юлия 70 (обс.) 19:52, 21 мая 2019 (UTC)

• Был бы благодарен.
  Даже, если вы мне просто литературу сбросите - и то хорошо будет. Зануда 20:00, 21 мая 2019 (UTC)

• File:Arolsen Klebeband 01 461 1.jpg это ведь он же, но в издании 1590-х? Я бы сказал, схожесть одежды достаточная. Я бы даже рискнул утверждать, что ваши изображения - это копии с данного. Igel B TyMaHe (обс.) 13:06, 22 мая 2019 (UTC)
  • Это изображение я знаю. Как-то не видел сходства. Лицо совсем другое, воротничок...
    Но вы правы, возможно, эти изображения - вольный "пересказ" Клебебанда. Зануда 13:40, 22 мая 2019 (UTC)

О поиске сведений

Обращаюсь к коллегам из Риги. Может кто-то поможет с источниками и установочными сведениями о Вашем земляке командире «русского» батальона 7-й Воеводинской бригады НОАЮ Петре Максимовиче Оранском? С уважением, --Poltavski / обс 19:22, 11 мая 2019 (UTC)

• Капитан РККА, раненым попал в немецкий плен под Севастополем[1]. Bogomolov.PL (обс.) 08:32, 16 мая 2019 (UTC)
• Он участвовал в обороне Одессы и Севастополя стр. 18. Bogomolov.PL (обс.) 08:43, 16 мая 2019 (UTC)
• Основные сведения о нем в "Советские люди в освободительной борьбе югославского народа: 1941-1945 гг. Воспоминания, документы и материалы" Сост.Бушуева Т. Отв.ред.Быстров В. М. Наука 1973 Bogomolov.PL (обс.) 08:50, 16 мая 2019 (UTC)
  • Cпасибо! Все перечисленные в статье источники мне доступны. Для написания статьи не хватает сведений о датах рождения и смерти, а также публикаций о послевоенном периоде жизни П. М. Оранского. Нет ясности и в вопросе о его судимости. С уважением, --Poltavski / обс 11:47, 16 мая 2019 (UTC)
    • Мне и на самом деле было куда как проще найти сведения о его полном (имя и фамилия) тезке - ксендзе из Белоруссии, убитом органами НКВД, чем о интересующем Вас персонаже.
    • Однако архив МО РФ приводит наградные документы (в них 1906 г.р., Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., с. Зорино) [2] [3]. Тут мы узнаем время признания пропавшим без вести и имя его жены [4], тут что он все же жив [5]. Напротив другие документы говорят о том, что он уроженец с. Зорино, но не Киевской области, а под Черновцами, т.е. в Австро-Венгрии а затем Румынии [6]. Bogomolov.PL (обс.) 12:35, 16 мая 2019 (UTC)
      • П. М. Оранский был уроженцем села Зорин. В принципе, сведений для статьи почти достаточно. Нет дат рождения и смерти. Может кто-то из рижан отзовется и поможет установить недостающие данные? --Poltavski / обс 19:58, 16 мая 2019 (UTC)
        • А почему не уроженцем Зурин [7], которое ныне обозначается как Цурень? Bogomolov.PL (обс.) 20:24, 16 мая 2019 (UTC)
          • Его биография описана в повести Михаила Лева «Перо Рус». К сожалению под рукой этой книги нет, поэтому не могу привести выдержки. --Poltavski / обс 06:59, 17 мая 2019 (UTC)