Википедия:Форум/Архив/Новости/2012/10

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← сентябрь 2012
• октябрь 2012
• ноябрь 2012 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Заявка на флаг администратора от Zimin.V.G. №3

Сам кандидат тему не создал. Википедия:Заявки на статус администратора/Zimin.V.G. 3.--178.123.158.183 15:22, 31 октября 2012 (UTC)

Викиданные

Может кто ещё не в курсе... Викиданные сегодня запустились. --cаша (krassotkin) 20:34, 30 октября 2012 (UTC)

Чем это грозит обычному редактору? Ему по указанной ссылке вообще нужно заходить? Хотелось бы пару слов в качестве аннотации, что это такое, кому и зачем нужно. --Dnikitin 11:55, 31 октября 2012 (UTC)

• В будущем? … — «Мы все умрём» :-) Но особо переживать на эту тему незачем. Заходить и пробовать стоит. Особенно тем, кто никогда (давно) не работал в википроекте с незначительным числом участников и полным отсутствием бюрократии. Очень полезно для возврата к «корням» — истинным нашим целям и заложенным столпам. В качестве лёгкой аннотации подойдёт заметка в Викиновостях: Проект «Викиданные» официально запущен и ссылки оттуда. Заодно и её можно поправить;). --cаша (krassotkin) 12:18, 31 октября 2012 (UTC)

  Интервики планируется переносить вручную? --Deinocheirus 14:30, 31 октября 2012 (UTC)

• • • • Надо полагать, быстро напишут ботов, которые смогут их импортировать из ВП. Интереснее будет потом, когда её таки включат, насколько я понимаю, встанет задача удалить интервики из кода статей (а это, наверное, порядка 90% всех существующих). Одним ботом это займёт больше недели (а его владелец надолго забьёт себе место на верхушке ВП:САБ), несколькими - тоже не менее нескольких дней. Зато интервики-боты исчезнут из истории статей (во многих из которых они занимали под 90% объёма). MaxBioHazard 14:53, 31 октября 2012 (UTC)
        • Уже есть скрипт для полуавтоматического экспорта интервики (достаточно указать одну). — putnik 15:30, 31 октября 2012 (UTC)
          • Или я чего-то не понимаю, или там не сразу разрешают редактировать. У меня не получилось создать новый блок (статью? единицу?) --Deinocheirus 17:01, 31 октября 2012 (UTC)
            • Вбиваете в поиск нужное название, если оно ещё не создано - жмёте кнопку "Создать". Ничем не отличается от создания в ВП.--Iluvatar ^обс 17:17, 31 октября 2012 (UTC)
              • Различия начинаются после нажатия кнопки «создать». Предлагается заполнить две графы — название и определение, после чего статья, созданная таким образом, дальше редактироваться отказывается. Как и что потом делать с этой пустышкой — непонятно. --Deinocheirus 18:04, 31 октября 2012 (UTC)
                • В поле Label вбиваете название статьи на английском. В поле Description — краткое описание предмета статьи. Сохраняете. Потом добавляете вручную одну интервику (в разделе «List of pages linked to this item») и обновляете страницу после сохранения интервики. Далее — нажимаете слева «Import interwiki» (если у Вас установлен скрипт, разумеется. Ссылка на него ниже), выбираете интервику, жмёте «Import». Всё. Только обращаю внимание, что в IE скрипт не работает.--Iluvatar ^обс 18:11, 31 октября 2012 (UTC)
                  • Можно поменять язык на русский и вбивать название по-русски; описание вообще необязательно. — putnik 18:20, 31 октября 2012 (UTC)
                  • Там вообще ничего в IE не работает. Опции, которую вы упоминаете, тоже нет: после выбора «What links here» и нажатия кнопки «Edit» возможности редактирования нет. Замечательно отбивает охоту помогать. --Deinocheirus 20:24, 31 октября 2012 (UTC)
                    • Я пробовал из IE - работало нормально. Опция «Import interwiki» - работает только при установленном скрипте. У вас случайно никакой баннерорезки или отключения Java-скриптов нет? В Хроме, слышал, были проблемы с некоторыми включенными Adblock. -- ShinePhantom ^(обс) 05:37, 1 ноября 2012 (UTC)
                      • В IE у меня даже заглавная страница не открывается.--Iluvatar ^обс 07:19, 1 ноября 2012 (UTC)
                    • Постойте, какое «What links here»? Зачем Вам ссылки сюда? Вы скрипт установили? Вобщем, прочитайте внимательно это, моё объяснение и объяснения товарища. Кстати, переключитесь на английский интерфейс.--Iluvatar ^обс 07:19, 1 ноября 2012 (UTC)
                      • Так, спасибо, с другого компьютера базовый интерфейс работает, так что новую интервику добавлять можно. А от установки скрипта я пока воздержусь — мне это сейчас без надобности. --Deinocheirus 11:01, 1 ноября 2012 (UTC)
                      • Скрипт уже с русским интерефейсом. -- ShinePhantom ^(обс) 11:14, 1 ноября 2012 (UTC)
          • Ссылка на скрипт ? MaxBioHazard 17:55, 31 октября 2012 (UTC)
            • [1] -- ShinePhantom ^(обс) 17:58, 31 октября 2012 (UTC)

Надеюсь, теперь мы сможем избавиться от всего того мусора, которым накачивают карточки НП. Например, фамилии мэров немецких посёлков, которые были указаны при их заливке и с тех пор несколько раз сменились. Достаточно сделать в карточке ссылку на викиданные, где указана фамилия мэра. Проще поменять один раз в викиданных, чем ходить с исправлениями такой фигни по всем языковым разделам. --Ghirla ^-трёп- 12:30, 31 октября 2012 (UTC)

Сейчас связь викидата с инфобоксами еще не реализована? или как это пощупать? --Dnikitin 13:18, 31 октября 2012 (UTC)

Надо просто удалить всю чисто справочную информацию из карточек, сократив их раза в два. Это можно поручить боту. --Ghirla ^-трёп- 14:47, 31 октября 2012 (UTC)

Еще нет. Это планируется на втором этапе проекта, через несколько месяцев. Пока только интервики и обкатка. Интервики, кстати, не исчезнут совсем, интервики-конфликты останутся где и были и интервики не на статьи, а на разделы тоже будут на своих местах. -- ShinePhantom ^(обс) 15:47, 31 октября 2012 (UTC)

А вы уверены, что интервики-конфликты останутся где и были? А то запишет кто-нибудь свою версию разрешения интервики-конфликта на Викиданные — а потом снесут всё, что в эту версию не укладывается, в рамках общей чистки… NBS 18:15, 31 октября 2012 (UTC)

И ещё. Предположим, в условиях интервики-конфликта созданы две частично совпадающие, а частично нет страницы с интервики. Как будет решаться, какую из них удалять и как изменять другую? NBS 18:51, 31 октября 2012 (UTC)

Да кто ж его знает как в итоге оно будет реализовано. Но факт, что в каждой конкретной статье могут быть и шаблон вызова данных с Викидаты и традиционные интервики-шаблоны и сами по себе и вместе друг с другом. Поживём, увидим. Все равно мест для интервики-конфликтов не так уж много. -- ShinePhantom ^(обс) 19:50, 31 октября 2012 (UTC)

• Мне вот интересно. А как будет осуществляться борьба с вандализмом? Если там планируется хранить данные, как будет осуществляться контроль? Постоянное сообщество в Викиданных вряд ли будет присутствовать. А и измение числовых данных даже в ВП трудно проверить, некоторые любят заниматься подлым вандализмом. Но в ВП может быть указан источник, а в Викиданных-то источник куда совать?! Да и в статьях ведь, на сколько я понял, данные будут меняться «по-тихому» (просто интегрироваться из БД Викиданных), без совершения правки (отследить через список наблюдения будет невозможно).--Iluvatar ^обс 17:17, 31 октября 2012 (UTC)

  Полагаю также, патрулирование, админы, блокировки. Да и указание источника не сложнее, чем здесь - дополнительное поле в таблице. А учитывая, что изменения будут видны сразу во всех разделах - отлавливать "левые" данные будет большее число участников, чем в любом разделе персонально. -- ShinePhantom ^(обс) 17:27, 31 октября 2012 (UTC)

  Да, но ведь изменения будут видны только на ВД, а в списках наблюдения их не будет. Каждый день просматривать свои статьи и вычитывать всякие таблицы и тп. на предмет изменившихся значений?! Не думаю, что весь поток данных реально проверить. Вобщем, интересно что из этого выйдет.--Iluvatar ^обс 17:31, 31 октября 2012 (UTC)

  Ну так в ВП и сейчас не всё хранится. Изображения можно подменить, например. Вы с этим часто сталкиваетесь? AndyVolykhov ^↔ 18:05, 31 октября 2012 (UTC)

  Ну уж, изменить изображение на Викискладе (удалить каким-то образом и залить новое) сложее, чем кликнуть мышкой два раза и поменять цифру.--Iluvatar ^обс 18:11, 31 октября 2012 (UTC)

  Не надо ничего удалять, просто заливается новое поверх. Так время от времени происходит, но быстро отлавливается и откатывается. С ВД будет аналогично. — putnik 18:22, 31 октября 2012 (UTC)

  "Wikidata edits are going to be visible in the Wikipedias (using it so editors can review them easily)." - т.е. предполагается, что будет механизм, позволяющий отслеживать изменения не заходя в Викидату. Интересно, получится. ли, но задумка хороша. -- ShinePhantom ^(обс) 20:24, 31 октября 2012 (UTC)

  Значит ли это, что вместо интервики ботов в истории правок будут правки от викидата? Так же на каждое обновление интервики-ссылок. --Dnikitin 13:32, 1 ноября 2012 (UTC)

  Нет. Это ближе всего к механизму шаблонов. Втыкается шаблон, при отображении пользователю он разворачивается в определенный текст. Но история правок статьи и шаблона раздельная, а в данном случае еще и между разделами разнесена. А функционал, который я описывал чуть выше - планируется, но как отдельный механизм, не пересекающийся с историей правок в разделе. Т.е. что-то вроде двух ссылок с панели: связные правки для статьи и связные правки в викидате. Но это проект, причем с дальней перспективой, а как они у нас внедряются -это очень долгая история. -- ShinePhantom ^(обс) 04:14, 2 ноября 2012 (UTC)

  Это вряд ли. Могут ли авторы этого несчастья обязать википедии использовать чужие данные? нет. Как-то упустили из виду, что статистика у каждого своя. Залить CIA World Book легко, но бендурасцам-то милее свой бендурстат. Использование wikidata, скорее всего, ограничиться малоинтересными темами вроде уругвайских хуторов - кто их будет отслеживать? Retired electrician (talk) 06:19, 1 ноября 2012 (UTC)

  Чего так? Не хуторов, а официальная статистика по городам, странам и пр. регионам обновляется регулярно, и она одинаковая во всех бендурасах, хоть для Нью-Йорка, хоть для Старых Васюков. --аимаина хикари 09:21, 1 ноября 2012 (UTC)

  См. площадь Азербайджана в арм-вики. Retired electrician (talk) 14:20, 1 ноября 2012 (UTC)

  Имена глав нп (стран), характеристики нп (площадь, численность), статистика футболистов/хоккеистов - так что поле приложения огромное. -- ShinePhantom ^(обс) 11:16, 1 ноября 2012 (UTC)

• Сделал некий аналог викиданных - шаблоны {{РождаемостьРегионы}}, {{СмертностьРегионы}}, {{ЕстественныйПриростРегионы}} для одномоментного изменения данных во всех регионах. Изменяя лишь одну страницу шаблона, автоматически получаются актуальные данные во всех регионах.

Для корректного вывода этих (и любых других, требующих табличного представления) данных сделал также шаблон {{ВыводДанных}} для автоматического формирования таблиц.

Следующим планирую сделать шаблон {{НаселениеРегионы}}.

• Если есть вопросы внутри самих Викиданных, обращайтесь Wikidata:Project chat/ru. Zanka 12:19, 1 ноября 2012 (UTC)

О противоправной информации

26 октября Роскомнадзор провел на своем сайте онлайн-конференцию по вопросам функционирования реестра запрещенных сайтов. Отвечая на вопрос о том, подпадут ли под запрет статьи в «Википедии» о наркомании и суициде, представитель Роскомнадзора написал, что ведомство будет проводить консультации с интернет-энциклопедией и аналогичными ресурсами по проблематике отнесения информации к запрещенной. Это, добавил он, будет делаться для соблюдения интересов законопослушных представителей интернет-сообщества.

Источник --Slb_nsk 13:01, 26 октября 2012 (UTC)

• • Вам на ВП:ФН. --Ghirla ^-трёп- 13:19, 26 октября 2012 (UTC)
• Не понял, что должно стать итогом этих «консультаций» с википедией. Они там всерьёз думают, что кто-то у нас будет резать статьи под «законопослушных представителей интернет-сообщества»? Какой фимоз межушного ганглия-то прогрессирующий. — Ari^✓ 13:44, 26 октября 2012 (UTC)
  • Итогом должно стать то, что "представитель Роскомнадзора" не ответит на поставленный вопрос ни "запретим", ни "разрешим". Уход от ответа обыкновенный. Zero Children 14:04, 26 октября 2012 (UTC)
    • Просто пока нет никакой внятной позиции судя по всему. Так что не стоит сгущать краски. Ющерица 18:44, 26 октября 2012 (UTC)
• А как же с нами будут проводить консультации? Нас же много. И судя по тому, что жаловаться могут все, кто хочет, стоит ожидать жалобы на непонравившиеся статьи. Ющерица 17:13, 26 октября 2012 (UTC)
• «Консультация с энциклопедией» — это что-то совсем новоязное. (Напевая) «Я спросил у ясеня…» --Pessimist 17:27, 26 октября 2012 (UTC)

  Нам же неизвестно, что представители ВикимедиаРУ им говорят.--Erokhin 13:33, 28 октября 2012 (UTC)

• Проще говоря нам предложат мирно договориться, а если не сделаем, как надо, то назовут «незаконопослушными» и будут глушить. Давайте не об абсурдности всего этого говорить, это, я думаю, ни у кого сомнений не вызывает, а подготовим вменяемый ответ, юридически продуманный и выверенный. Пока мы тут шутим и эмоционируем они уже думают о том, что будут делать, когда мы откажемся. Zumrasha 17:53, 26 октября 2012 (UTC)
• По-моему, «законопослушным представителям интернет-сообщества» РФ следует уже сейчас привыкать к мысли, что доступа к Википедии у них не будет. --the wrong man 18:09, 26 октября 2012 (UTC)
• Как мне кажется, нормальный конструктивный ответ. Очень взвешенный и грамотный. А вот подход "шапками закидаем" и "нам плевать на всех остальных" - мне не кажется конструктивным. Более того, если такой подход продолжится, то действительно "будут глушить". И будут правы. Но не потому что "они такие", а потому, что, похоже, «мы такие». Samal 20:28, 26 октября 2012 (UTC)
  • Я думаю, вы немного больше вычитываете из того, что было написано. Про то, что «шапками закидаем» никто не говорил и про «наплевать» вы тоже от себя добавили. Никому тут не наплевать. То, что кто-то написал, что не хочет предполагать добрые намерения в действиях орловской прокуратуры значит только то, что человек высказал своё мнение по поводу распространения нашего внутреннего правила на вневикипедийные дела. Про то, что «будут правы» — это ваше право так считать, только, если вы постоянно живёте в РФ это и вас коснётся напрямую. Ещё, для ясности, ответьте, пожалуйста, вы действительно искренне считаете, что потому что в РФ закроют Википедию на русском языке подростки будут меньше материться? Zumrasha 07:54, 27 октября 2012 (UTC)
    • Никому тут не наплевать. - мне кажется, это является точкой конструктива. И, наверное, из нее и надо исходить. Samal 12:43, 28 октября 2012 (UTC)
  • То есть вы серьёзно предлагаете редактировать наши статьи вопреки правилам и принципам проекта (в частности ВП:ПРОТЕСТ), для получения какой-то внешней отдачи ? Интересно, как такие крайне оригинальные взгляды соотносятся со статусом администратора. MaxBioHazard 03:26, 28 октября 2012 (UTC)
    • Скорее уж как такие высказывания соотносятся со статусом подводящего итоги, где умение читать аргументы сторон, вести корректные дискуссии и знание правил имхо являются одними из базовых навыков. Что касается конкретно обсуждаемых статей, то я уже высказал свое мнение, что изрядная часть претензий к этим статьям снимается соблюдением ВП:Не словарь и переносом лингвистической информации в Викисловарь. --Samal 12:40, 28 октября 2012 (UTC)
      • Лингвистической информации о наркотиках и самоубийстве?! Перечитайте исходный пост, пожалуйста. AndyVolykhov ^↔ 17:06, 28 октября 2012 (UTC)
        • Тут два очень тесно связанных топика. Этот, и про статью Русский мат. Конкретная претензия была пока только к одной статье. Поэтому про нее и написал. Про остальные статьи, про наркотики, суицид и т.п. - надо смотреть. Только не с точки зрения "прогнемся или не прогнемся", а с точки зрения "адекватности пожеланий". Если прокуратура, указав на шероховатости, поможет нам сделать статьи более грамотными, более корректными - это имхо будет даже не так плохо. Samal 20:05, 28 октября 2012 (UTC)
          • Вы, наверное, никогда не общались с правоохранительными органами РФ. Все, что поможет сделать прокуратура - это вымарать из статей информацию, которая, по их мнению, нарушает закон РФ. Каким образом это поможет сделать статьи более грамотными - мне непонятно. --lite 08:01, 29 октября 2012 (UTC)
• По-моему, пора перестать заниматься болтологией и обратиться за рекомендацией в совет поверенных WMF и к их юристам. Это с учётом того, что заниматься перепиской с правоохранительными органами и представлять наши интересы в случае чего будет иметь право только головной фонд. ВМ.Ру туда и близко не пустят, учитывая, что никакого отношения к Википедии эта организация не имеет. --aGRa 11:39, 27 октября 2012 (UTC)

Название русского раздела Wikivoyage

Поскольку включение в состав проектов Викимедиа вики-путеводителя - вопрос уже решённый, требуется подобрать русский перевод названия (он же - название русскоязычного раздела проекта). На Мета-вики был открыт опрос участников, который проходил до 24.11.2012 10 дней, до 4 ноября.

Дата изменена по договорённости активных участников русской части проекта, так как открытие назначено на 1 ноября, и хотелось бы если не успеть к открытию, хотя бы определиться с новым названием как можно раньше. Десяти дней, по (по опыту обсуждения "Викиданных"), должно хватить всем, чтобы высказаться.

Опрос проводился по той же схеме, по которой выбиралось название для проекта "Викиданные" (список предпочтительных вариантов и краткие пояснения).

На 4 ноября 2012 года высказались 55 участников, однозначного лидера предпочтений не выявлено; победили два основных названия - Викигид (27) и Викивояж (27). Также предлагались варианты «Викистранствие», «Викиводитель», «Викишествие», «Викитур», «Википутеводитель», «Викитурне», «Викитуризм», «Викивизит», «Википоход», «Викиэкскурсия»... --Kaganer 21:44, 5 ноября 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Викивояж, безусловно. Красиво и недвусмысленно (как например, со странствием, которое может ассоциироваться по звучанию со словом «странный»), а кроме того на основе двух «В» будет легко делать логотип; Викивизит тоже неплохо.--Шнапс 03:15, 26 октября 2012 (UTC)

Продублируй, пожалуйста, своё мнение на Мета-вики. --09:13, 26 октября 2012 (UTC)

Мне больше по душе "Викигид". Не "Викиводитель" же, в самом деле :) --Ghirla ^-трёп- 08:13, 26 октября 2012 (UTC)

«Викиводитель» это же «Викивод». Не хуже «Викигида».--Germash19 21:17, 26 октября 2012 (UTC)

Из предложенного Викивояж или Викигид.--Pessimist 10:53, 26 октября 2012 (UTC)

Викивояж или Викитуризм хорошо звучат. --Alex-engraver 17:27, 26 октября 2012 (UTC)

Коллеги, оставляйте, пожалуйста, свои мнения на Мета-вики! --Kaganer 17:58, 27 октября 2012 (UTC)

Итальянская Википедия

А между тем у итальянских братьев по разуму проблемы не кончились. Висит у них такой баннер (перевод приблизительный, на скорую руку; уточните, кто знает язык):

Уважаемые читатели,

снова независимость Википедии под угрозой.

В эти часы Сенат Италии обсуждает законопроект о диффамации (DDL № 3491), который, если он будет утверждён, требует от каждого сайта (в том числе Википедии) исправления или удаления содержания по первому требованию тех, кто считает, что содержание наносит вред их репутации или является вмешательством в частную жизнь, и предусматривает судимость и штраф в размере до € 100.000 в случае отказа в удалении. Подобные инициативы не новы, но на этот раз их утверждение кажется неизбежным.

Википедия признаёт право на защиту репутации каждого, и добровольцы бесплатно и ежедневно работают в этом направлении. Утверждение этого законопроекта, однако, приведёт к обязанности изменять содержание независимо от справедливости требований. Такое положение может исказить базовые принципы Википедии и стать неприемлемым ограничением для её автономии. Оно ставит под угрозу деятельность 15 миллионов добровольцев по всему миру, которые могут перестать заниматься разработкой своих тем, если это вызовет проблемы.

Википедия является крупнейшим коллективным трудом в истории человечества, и за 12 лет миллионы пользователей Интернета привыкли обращаться к ней в поисках нейтральных, свободных и бесплатных знаний. В итальянской версии почти миллион статей, она имеет 16 миллионов ежедневных посещений, но законопроект может положить этому конец.

Энциклопедия является общим достоянием. Мы не позволим ей исчезнуть.

Думается, надо им какие-то слова поддержки послать, как минимум. Ведь стоит где-то дать слабину — и медным тазом накроет всех. 91.79 02:53, 26 октября 2012 (UTC)

Конечно, надо поддержать. Но к сожалению не шпрехаю по итальянски, а по русски вдруг не поймут. Обидятся ещё. Malbakov Korkem Shamshievih 05:49, 26 октября 2012 (UTC)

Может, лучше на английском языке? Филатов Алексей 06:09, 26 октября 2012 (UTC)

Не думаю. Всё-таки итальянская википедия. Полагаю должно быть на итальянском. Malbakov Korkem Shamshievih 09:03, 26 октября 2012 (UTC)

• Наверно, админам нужно поместить информацию в раздел «Текущие события»? -- Marimarina 09:42, 26 октября 2012 (UTC)
• Хорошо бы баннер в их поддержку организовать. Vade^☭ 09:54, 26 октября 2012 (UTC)
• В Италии как в России хреню маются депутаты.Вместо принятия свободы панорамы. --Pauk 22:33, 26 октября 2012 (UTC)
• А отмазка «сервера в Америке и не наши» у них не прокатит? Ignatus 13:23, 27 октября 2012 (UTC)
• На самом деле этот законопроект касается всех, так как язык на котором якобы порочатся честь и достоинство не обязательно итальянский.--Inctructor 15:41, 29 октября 2012 (UTC)
• Интересново, я сейчас пойду на каком-нибудь сайте румынских падонков напишу лучи поноса на всех итальянцев на 8 языках кроме олбанского, и они придут штрафовать владельца на 100тыс. евро?! --аимаина хикари 09:10, 30 октября 2012 (UTC)

Владелиц сайта получит официальное уведомление, что в течении 48 часов с получения уведомления должен удалить информацию которая кого-то лично порочит, и если он не в отпуске, то 10 минут хватит ,что бы удалить.

Другое дело, если какой то уважаемый Итальянский сайт написал про итальянского вора(убийцу). А вы перевели и не хотите удалять, ибо свобода слова. Тогда могут начаться проблемы.--Inctructor 09:41, 30 октября 2012 (UTC)

Неделя стран «Золотого полумесяца»

В рамках проекта Востоковедной недели стартовала Неделя стран «Золотого полумесяца». Приглашаются все желающие к созданию и дополнению статей об этом регионе. --Kolchak1923 03:00, 22 октября 2012 (UTC)

Wikipedia знаний: кто туда пишет и о чем

BBC статью опубликовало: «Wikipedia знаний: кто туда пишет и о чем». Просто для информации: ничего нового, те же лица, подача в стиле УГ. --cаша (krassotkin) 17:36, 21 октября 2012 (UTC)

• УГ? Wanwa 17:51, 21 октября 2012 (UTC)
  • ? --cаша (krassotkin) 17:54, 21 октября 2012 (UTC)
    • Аббревиатуру не расшифруете? Wanwa 17:56, 21 октября 2012 (UTC)
      • А Вы Лурк не читаете? Ющерица 18:17, 21 октября 2012 (UTC)
      • Нет, конечно, так как считаю, что администратор, над кандидатурой которого я так долго думал, взвешивая все pro et contra и которого в результате решил поддержать, сможет воспользоваться поиском и подобрать правильный вариант ответа, предполагающий добрые намерения и соответствующий правилам. Также надеюсь, что по отношению к новичкам ты следуешь ВП:ПДН в более аккуратной форме. --cаша (krassotkin) 18:28, 21 октября 2012 (UTC)
        • Возможно, вы имели в виду не тот превратный смысл, какой вкладывает в эту аббревиатуру в том числе и Лурк. Я на это надеялся. Но раз это как раз то, о чём мне сразу пришло на ум, полагаю, что дальнейшая дискуссия по этому поводу смысла не имеет. Wanwa 19:28, 21 октября 2012 (UTC)
          • Именно так. Спасибо за понимание. --cаша (krassotkin) 20:05, 21 октября 2012 (UTC)
        • «подача в стиле УГ» — таки в рамках ру-Вики без пояснения это выходит комплимент: подача в стиле такого сильного издания, как «Учительская газета» ;-) И тем более на такую мысль наталкивает то, что вы написали «в стиле». Vade^☭ 19:55, 21 октября 2012 (UTC)
          • Так случилось, что мне с детства приходилось её в руках держать. Не разделяю столь лестного о ней мнения. --cаша (krassotkin) 20:05, 21 октября 2012 (UTC)
• Добавьте в Прессу о Википедии. Ющерица 18:19, 21 октября 2012 (UTC)
• В данном случае это лучше, чем «тайны-интриги-расследования». У нас действительно не Викиликс и даже не Луркоморье. Мы немножко скучные — ещё не по-академически нудные, но уже и не развлекательный ресурс. И слава Богу, что мы никиогда не дойдём ни до одной из этих крайностей. --Deinocheirus 19:32, 21 октября 2012 (UTC)
  • Дело не в скучности. Конечно, очень хорошо, что столь уважаемые издания публикую о нас статьи и мне в целом нравится то, что делают в оффлайне наши «публичные» фигуры. Но, с одной стороны, это всё то же переливание из пустого в порожнее, никакой новизны, никакой глубины. С другой, меня действительно смущают одни и те же лица. Среди нас столько интересных людей, которые внесли огромный вклад в общее дело и мнение которых хотелось бы услышать за пределами жёстких рамок нашей рутины и формата, но журналисты до них не доходят. На мой взгляд, неплохо было бы при следующем обращении, во-первых, поднять действительно актуальные темы для обсуждения (их много, достаточно пролистать обсуждения), во-вторых, предложить взять интервью и у других членов нашего замечательного сообщества. Уверен, что результат был бы много интересней и полезней и для издательства и для Википедии. --cаша (krassotkin) 20:05, 21 октября 2012 (UTC)
• «Многие википедисты верят, что этот проект никогда не будет закончен» - интересно, через лет 100 Википедия будет существовать? «Впереди - дальнейшие улучшения, которые позволят исправлениям, внесенным, скажем, в англоязычную статью Wikipedia, автоматически перенестись в аналогичную статью на другом языке, даже очень редком, например, якутском, что повысит качество представленной информации.» А вот это про что? О чём это? Правда есть такие планы? Ющерица 21:25, 21 октября 2012 (UTC)
  • Подозреваю, что это авторское понимание журналистом концепции Викиданных...--Iluvatar ^обс 21:30, 21 октября 2012 (UTC)
  • В перспективе - автоматически, без участия интеллекта это нерешаемо: многие языки не найдут нужных слов для создания полноценной энциклопедии, если сначала не позаимствуют вагоны научной и прочей терминологии из других языков. Как насчёт якутского - не знаю, но чтобы написать на мёртвом старославянском статью по физике или футболу, компьютерам, философии и т.д. - надо создавать язык фактически заново. --Рыцарь поля 22:10, 21 октября 2012 (UTC)
• Очередной репортаж «из википедии», посвященный обсасыванию правил и основных идей проекта. Скучно и безынтересно. Хочется уже скандалов, интриг, расследований. --Christian Valentine 21:44, 21 октября 2012 (UTC)
  • Большинство обывателей в интернете даже не подозревает, что в Википедии есть какие-то правила. А есть ещё на полном серьёзе уверенные, что редакторы получают зарплату напрямую из Гос. департамента США (это не шутка!). Так пусть обсасывают эти правила и дальше. Глядишь, хоть кто-нибудь прочтёт.--Iluvatar ^обс 21:54, 21 октября 2012 (UTC)
    • Заинтересованные в участии пользователи самостоятельно найдут и изучат правила. Обыватели в ознакомлении с правилами википедии совершенно не заинтересованы (как и не заинтересованы в редактировании), поскольку не сталкиваются с ситуациями, в которых возникает необходимость их применения. --Christian Valentine 22:38, 21 октября 2012 (UTC)
      • Основные принципы наполнения ресурса (ВП:5С) обывателям надо втолковывать. Именно втолковывать, повторяя их десятки раз в различных статьях.--Iluvatar ^обс 22:43, 21 октября 2012 (UTC)
        • С какой целью? --Ghuron 03:51, 22 октября 2012 (UTC)
          • Не понял. Зачем читателям знать об основных принципах Википедии? О том, что в Википедии запрещены домыслы редакторов и главенствуют авторитетные источнкии? Даже не знаю что ответить. Видимо, Вы никогда не искали в интернете на форумах и других «разговорных проектах» рассуждения о ВП. На вопрос "А википедию пишут ПТУшники?" можно ответить только ссылкой на ВП:ПРОВ.--Iluvatar ^обс 04:09, 22 октября 2012 (UTC)
            • Зачем тратить силы на пропаганду основных принципов тем, кто не хочет их знать? Мы же не пряник, чтобы всем нравиться --Ghuron 07:43, 22 октября 2012 (UTC)
              • Ровно затем, зачем большинство государств мира тратит силы на пропаганду здорового образа жизни, вреда курения и т.п. При этом большинство курильщиков не хочет ни о чём таком знать, но государства продолжают тратить силы на пропаганду. --83.237.35.128 08:54, 22 октября 2012 (UTC)
                • Я всегда считал что государства это делают исходя из убеждения что они лучше знают что нужно их гражданам. Не думаю что эта мотивация переносима на википедию --Ghuron 09:14, 22 октября 2012 (UTC)

• Я всегда считал - во-первых, "государству" хочется иметь здоровую рабочую силу, на которую не нужно тратить слишком много денег на лечение. Один из способов это достичь - это пропаганда (реклама) здорового образа жизни. Не вижу ничего плохого ни в таком желании, ни в данном способе достижения цели. Во-вторых, пропаганда - не панацея, но это не значит, что она не способна приносить результат. Поэтому вы глубоко ошибаетесь, когда думаете, что пропагандировать здоровый образ жизни нет смысла только потому, что есть те, на кого такая пропаганда не подействует. Не думаю что эта мотивация переносима на википедию - и опять вы глубоко ошибаетесь. Пропаганда чего угодно - это всего лишь инструмент. Независимо от ваших мотивов, ЕСЛИ вы хотите достичь какого-то результата, вы ДОЛЖНЫ использовать максимально допустимый набор инструментов достижения этой цели. В противном случае, вы не будете достигать нужного результата. -- A^VB^talk 10:06, 22 октября 2012 (UTC)

• Оставляя в стороне оффтопик утверждения о моих ошибках, а также о единственно верном пути достижения результатов, хотел бы ещё раз поинтересоваться: какого результата мы хотим достичь разъяснением «обывателям» правил википедии? Увеличение посещаемости сайта? Увеличения количества активных редакторов? Повышение доверия к информации из википедии? --Ghuron 11:00, 22 октября 2012 (UTC)

• какого результата - первые два из перечисленных результатов могут улучшены с помощью пропаганды (рекламы и разъяснительной работы), да. Последний предложенный вами результат некорректно сформулирован, поскольку не соответствует идеологии Википедии (Википедия - это третичный источник). -- A^VB^talk 11:07, 22 октября 2012 (UTC)

• В смысле что люди проникнутся логичностью правил и начнут писать статьи? Мне кажется что это не срезонирует, но, наверное, как рабочую гипотезу принять можно. Хотя я предпочел бы увидеть корреляцию между выступлениями публичных фигур на данную тему и метрикой «Active Wikimedia Editors» по русскому разделу (который последние 3 года практически постоянен) --Ghuron 11:31, 22 октября 2012 (UTC)

• Я полагаю сравнение с пропагандой здорового образа жизни не совсем корректным. Ни один человек не может уйти от выбора между здоровым и нездоровым образом жизни, в то время как выбор между редактированием и не редактированием не стоит остро, поскольку большинство обывателей с таким выбором не сталкиваются. Привлекательность участия в проекте нужно пропагандировать иными способами, нежели разъяснением его правил. --Christian Valentine 11:39, 22 октября 2012 (UTC)

• не совсем корректным - Пропаганда: "распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение". Распространение сведений о преимуществах здорового образа жизни - это пропаганда этого образа жизни. В пропаганде нет ничего имманентно плохого, негативная коннотация у этого слова только из-за того, что пропаганда - активно и грубо используемый инструмент при тоталитаризме, используемый не в последнюю очередь для подавления. выбор между редактированием и не редактированием не стоит остро - но с помощью пропаганды можно усилить мотивацию заняться в том числе и редактированием. иными способами - пропаганда отнюдь не отменяет других способов, это всего лишь один из инструментов. -- A^VB^talk 12:04, 22 октября 2012 (UTC)

• Я сомневаюсь, что публикации должностных инструкций (а правила ВП таковыми и являются) где-либо в свободной форме способствует привлекательности профессии. Вместо этого было бы лучше сформулировать тезисно преимущества от участия, например: «Быть с Wikipedia — значит находиться в рядах интеллектуального авангарда современности», «Быть с Wikipedia — значит выполнять социально значимое дело», «Быть с Wikipedia — значит быть свободным» итд. Размещать не только баннеры «Дайте денег» (что уже стало притчей во языцех), но и баннеры в духе «А ты записался?». --Christian Valentine 12:20, 22 октября 2012 (UTC)

• Я сомневаюсь, что публикации должностных инструкций - я сомневаюсь, чтобы кто-то, кто решит заняться пропагандой ВП (или чего-то ещё), решит это делать через прямолинейную публикацию таковых "инструкций" - разумеется, эффект от подобной пропаганды будет стремиться к нулю. -- A^VB^talk 12:30, 22 октября 2012 (UTC)

• Я в принципе доволен тем, что в тексте почти нет фактических ошибок (хотя про автоматический перевод немножко непонятная для меня формулировка, но это явно не с моих слов), это уже хорошо, особенно учитывая, что я (и, видимо, другие спикеры) его не видел перед публикацией. Хотя я понимаю, что для присутствующих здесь новой информации в такой статье нет. Может быть, спикеры (в том числе я) могли сделать так, чтобы материал был более интересным, но тут трудно судить — всё-таки статью/материал делает журналист в первую очередь. (Например, я упомянул WLM, но это похоже не вошло в материал.) Очень многое зависит от вопросов и от уровня статьи — здесь с самого начала было понятно, что речь идёт о первом материале на эту тему в данном издании, и вряд ли они полезут слишком глубоко. Идею о том, чтобы расширить круг людей, которые говорят публично про Википедию, я поддерживаю — честно говоря, я с трудом понимаю, почему журналисты всё ещё время от времени просят что-то рассказать меня. С другой стороны, когда возникает мысль «а кто бы ещё мог поговорить про это», на неё не всегда легко ответить — может быть, обновить Википедия:Пресс-служба в связи с таким запросом? Я имею в виду, чтобы желающие выступать туда записались? Ilya Voyager 00:07, 23 октября 2012 (UTC)

  Это утренняя передача; откуда фантазия, что BBC впервые делает публикацию о Википедии? Данный текст вообще вторичен по сравнению с радиозаписью. Львова Анастасия 11:17, 23 октября 2012 (UTC)

  Я неудачно выразился: в издании — подразумевалось, в передаче (по крайней мере, на мой вопрос об инфоповоде автор материала сказала, что они просто обнаружили, что никогда не говорили про Википедию), а не во всей (русской службе) BBC. Хотел исправить, но поленился, простите, больше не буду фантазировать :) Ilya Voyager 12:36, 23 октября 2012 (UTC)

• Разъяснение принципов, на которых создается Википедия есть дело полезное. Только сегодня отчитал очередную лекцию о правилах. Люди как раз очень даже интересуются как именно это делается. Pessimist 21:03, 24 октября 2012 (UTC)

  Интересно, они что-нибудь запоминают из лекций? --askarmuk, c? 14:03, 28 октября 2012 (UTC)

• Хорошая публикация. В Википедию заглядывают миллионы, но только малая часть из них знает о механизмах работы энциклопедии. --217.197.250.154 07:28, 29 октября 2012 (UTC)

Тематическая неделя городов — Московская неделя — с 22 по 28 октября

22 октября 2012 года в 0 часов по Гринвичу/UTC стартует Московская неделя проекта Тематическая неделя городов. Приглашаем всех желающих по созданию, дополнению и улучшению статей, связанных с Москвой! В «зачёт» идёт не только создание новых статей, но и дополнение старых, создание новых шаблонов и новых изображений о Москве (файлы на Викискладе тоже считаются!)

Я, как создатель номинации, естественно буду участвовать в неделе, посвящённой Москве. Если будут вопросы, смело обращайтесь и пишите на моей странице обсуждения! С уважением, Андрей. --Brateevsky {talk} 17:34, 21 октября 2012 (UTC)

Обсценная лексика в Википедии и законы РФ в сфере защиты детей

Прокуратурой Советского района г. Орла совместно с Центром противодействия экстремизму УМВД РФ по Орловской области проведена проверка соблюдения законодательства в сфере защиты детей от информации, в ходе которой установлено, что в статье «Русский мат» энциклопедии Википедия присутствует «нецензурное слово». Прокуратурой подано исковое заявление в суд, в котором она просит обязать провайдера заблокировать доступ к информации, которая наносит вред «здоровью, нравственному и духовному развитию» детей, содержащейся на сайте "ru.wikipedia" (без .org). См. скан заявления: [2] [3] и нецензурного приложения к нему [4]

P.S. Кстати, как считаете, может нужно, в связи с такими проверками, как-то модифицировать шаблон ? --Ctac (Стас Козловский) 17:35, 20 октября 2012 (UTC)

• • Маразм крепчал... --Kolchak1923 14:47, 21 октября 2012 (UTC)
• Никак этот шаблон модифицировать не надо. В Википедии нет цензуры и не должно быть. Не надо идти на поводу у очевидным образом нарушающих здравый смысл российских властях. Wanwa 17:39, 20 октября 2012 (UTC)

  Ну, цензуру никто и не предлагает :) В шаблоне, например, просто написать "18+".--Ctac (Стас Козловский) 17:42, 20 октября 2012 (UTC)

  Вот этого точно делать не надо. --the wrong man 17:44, 20 октября 2012 (UTC)

  Прогибаться под российских законосношателей? Нет пути. У прокуратуры Советского района высокий культурный уровень, см. первую вкладку. St. Johann 17:45, 20 октября 2012 (UTC)

  Ок. По закону ставить значки мы не обязаны, т.к. не являемся сетевым СМИ. --Ctac (Стас Козловский) 17:50, 20 октября 2012 (UTC)

  Просто чего бы использовать только российские системы оценок? Давайте уж тогда все. -- ShinePhantom ^(обс) 17:58, 20 октября 2012 (UTC)

  В таком случае надо и севернокорейскую систему ввести - удалив статьи. Все. Wanwa 18:03, 20 октября 2012 (UTC)

  Ты мыслишь не в том направлении, Вань. Можно просто ввести Миниправ :) St. Johann 18:05, 20 октября 2012 (UTC)

  Кстати, а у нас есть статья про все подобные системы оценки? --Ctac (Стас Козловский) 18:05, 20 октября 2012 (UTC)

  Я пока видел только США, Украину, Казахстан и РФ. А что с Евросоюзом - даже не знаю. -- ShinePhantom ^(обс) 18:14, 20 октября 2012 (UTC)

• Нотариально заверенные скриншоты (замечено Melirius) тоже смешат, кстати. St. Johann 17:49, 20 октября 2012 (UTC)
  • А особенно тот факт что, как видно на первой вкладке с этого скриншота, они сами эти сайты ищут. Ждём блокировки остальных 392 тысяч сайтов :) MaxBioHazard 17:59, 20 октября 2012 (UTC)
• Серьёзной угрозы функционированию Википедии нет. Вроде бы закроют доступ на сайт для местных орловских школ, что, с учётом клонов Википедии и наличия у продвинутых детей смартфонов, как из пушки по воробьям, есть, наконец, домашние компьютеры. Нам изменять шаблоны тоже нет смысла: необходимое предупреждение уже в шаблоне прописано, а нецензурные выражения могут оскорблять (в том числе меня) и после +18. P.S. В Техасе, к примеру, под запретом Британника за имеющейся в ней рецепт пива, но редакция «самой известной» англоязычной энциклопедии на шантаж не покупается, есть с кого брать пример --Рыцарь поля 18:21, 20 октября 2012 (UTC)
• А что мы будем делать, когда начнут блокировать всерьёз? Писать «18+» на всё и сразу на Заглавной странице? --Chronicler 18:34, 20 октября 2012 (UTC)

  Ничего нигде писать не надо. Всё уже сказано в тексте, ссылка на который есть на каждой странице ВП:

  Обратите внимание, что чтение, распространение или изменение информации, размещённой в Википедии, может являться нарушением законов той страны, в которой вы просматриваете этот сайт. Википедия не призывает к нарушению никаких законов, но так как информация сохраняется на сервере в штате Флорида в США, мы пользуемся правами, предоставленными всем Первой поправкой к конституции США и принципами Универсальной декларации прав человека ООН. Законы вашей страны могут трактовать защиту свободы слова не так широко, как законы США или Хартия ООН — в этом случае Википедия не несёт ответственности за любые потенциальные нарушения этих законов вами при создании ссылок на этот сайт или другом использовании любой содержащейся здесь информации.

  Всё. «Блокираторы» могут идти лесом. --the wrong man 18:38, 20 октября 2012 (UTC)

  Если вы не живете в этом лесу, то вам не о чем беспокоиться, да. --Chronicler 18:43, 20 октября 2012 (UTC)

  С другой стороны, если по вашему лесу бродят вконец оборзевшие медведи и не дают вам житья, может, пришло время браться за ружьё (фигурально выражаясь)? --the wrong man 02:37, 21 октября 2012 (UTC)

  Мне пока дают. В последнее время меня не оставляет ощущение, что это потому, что я еще не сделал в этой жизни ничего достойного. --Chronicler 18:14, 23 октября 2012 (UTC)

  Есть три основных варианта для самого худшего сценария: 1 - сменить страну, 2 - изменить закон, 3 - заранее учиться обходить блокираторы. Третий пока самый реалистичный: надо узнать как это делают в Китае. --Рыцарь поля 19:01, 20 октября 2012 (UTC)

  Есть ещё один: показать, что будет, если довести идею до логического конца. Недавно попробовали провести забастовку. Кончилось это разбирательством в АК. --OZH 19:27, 20 октября 2012 (UTC)

  Насчёт варианта 1: переехать всеми активными участниками в Эстонию (Ида-Вирумаа) и оттуда редактировать Википедию? :) St. Johann 19:41, 20 октября 2012 (UTC)

  Предложу четвёртый вариант: Викимедиа РУ наконец должно начать шевелится. Это судебная процедура и в ней необходимо участвовать, представлять интересы. Медейко пусть едет, Стас Козловский, сами не могут, пусть найдут того кто сможет. А то как награды получать так все тут как тут. Викимедия РУ, как раз для представления интересов на территории Российской Федерации. Некому поехать, сбросьтесь наймите адвоката. Хотя высока вероятность, что адвокаты могут согласится и безвозмедно участвовать, из нематериальной мотивации. --Erokhin 20:24, 20 октября 2012 (UTC)

  В приличном обществе не принято говорить, кто и что должен делать. Тем более, если не разбираетесь в вопросе относительно того, что и кто уже делает. — putnik 22:13, 20 октября 2012 (UTC)

  Гугль-тест первой половины вашей фразы показал, что к каким только глаголам её не приплетают. И затыкать рот не надо, решать в чём мне разбираться тоже, а что фактически делает Викимедиа РУ естественно может быть неизвестно, только почему вы это мне вменяете в вину? Есть где-то отчет о их работе, который я не прочитал? Опять же возникают вопросы к Викимедиа РУ относительно её открытости и оперативности доведения до широкой общественности сведений о своей деятельности. --Erokhin 15:46, 21 октября 2012 (UTC)

• А как быть с учащимися лицея № 22 г. Орла? Им так никто и не объяснит значения нецензурных слов? Срочно нужна акция в поддержку свободных знаний нецензурных слов учащимися г. Орла. Эс kak $ 19:36, 20 октября 2012 (UTC)
• В общем, так. Если кто-нибудь возьмётся писать что-то вроде пресс-релиза про этот или похожий идиотизм, то прошу доступным языком рассказать, что любой учащийся лицея № 22 г. Орла по дороге от дома до школы все нецензурные слова услышит десяток раз, а вот про индоевропейские этимологии и древнерусские примеры вряд ли где-то кроме Википедии прочитает. --Chronicler 19:40, 20 октября 2012 (UTC)

  В том-то и дело. Отсутствие знаний индоевропейской этимологии и древнерусских примеров делает из детей полных идиотов. Необходимо снять дурацкую плашку , дабы не ограничивать доступа детей к свободным знаниям. Эс kak $ 20:00, 20 октября 2012 (UTC)

  Вот этого как раз делать не стоит. Доступ к свободным знаниям неограничен, но предупреждение стоять должно — это и определяет свободу выбора: не хочешь читать — пройдёшь мимо, хочешь — тебя предупреждали. Вполне по-Божески: доступ к дереву познания добра и зла открыт, но о возможных последстствиях предупреждён. --Рыцарь поля 20:09, 20 октября 2012 (UTC)

  Шаблон {{offensive}}, после благополучного удаления шаблона о фарм-статьях, — это единственный оставшийся настоящий дисклеймер в рувики. За то, чтобы его оставить — только один серьёзный аргумент (шаблон упоминается в ВП:ПУ) и один эмоциональный («надо же предупредить читателя»). --Shureg 21:24, 20 октября 2012 (UTC)

А Вам не кажется, что ставить его на статьи типа Хуй, Хуй войне и Ебись за наследника Медвежонка — значит запирать конюшню после кражи лошади, а на статью, например, Русский мат так и вовсе прямо оскорблять читателя, полагая его идиотом, надеющимся на то, что в статье о русском мате не будет русского мата? Дядя Фред 22:15, 20 октября 2012 (UTC)

Так а я о чем? Конечно. Но надо менять ВП:ПУ. А шаблон - либо удалять, либо переделывать так, как в свое время был переделан non-academic (из дисклеймера - в шаблон, цель которого указывать только на случаи неэнциклопедичного использования мата). --Shureg 22:28, 20 октября 2012 (UTC)

переделывать ... в шаблон, цель которого указывать только на случаи неэнциклопедичного использования мата — Кстати, очень хорошая идея. Вот я не понимаю, зачем в статье об авиакатастрофе цитаты из «чёрного ящика» с матами. Показать эмоциональное состояние пилотов в момент катастрофы? Тут даже Копетанъа не надо, чтобы о нём догадаться. Показать стиль речи пилотов? — это художественная, а не энциклопедическая задача. В качестве первичного источника о происшедшем? — абсолютно бесполезно, чтобы трактовать даже аудиозапись, а не расшифровку, нужно быть специалистом, а для них Википедия не предназначена. Дядя Фред 19:30, 26 октября 2012 (UTC)

Не кажется: энциклопедия международная: вспоминается рассказ какого-то классика, где немецкого мальчика научили выражаться матерными словами, и тот был убеждён, что выражается вполне культурно. Шаблон есть не просит, да и в статьях с заголовком типа Библиография А. П. Никонова, содержащих мат, не всё так очевидно. --Рыцарь поля 11:36, 21 октября 2012 (UTC)

Пример с немецким мальчиком не в кассу — как раз ему очень показано прочитать статью и узнать значения и эмоциональную нагрузку слов, которые он считает приличными. А шаблон как раз от этого удерживает. Шаблон есть не просит — очень даже просит. Он нарушает два правила — ВП:ПРОТЕСТ и ВП:ЧНЯВ, в котором сказано, что «Википедия не ставит своей целью разъяснять, как следует использовать в речи те или иные слова, выражения и т. д. Мы не учим людей ботать по фене». Ну и как это соотносится с заботливо собранными на неудаляемой странице ссылками на примеры употребления с комментариями? Дядя Фред 19:30, 26 октября 2012 (UTC)

• Нужно понимать, что это только заявление (пусть и от прокуратуры), никакого судебного решения пока нет, и Википедия не заблокирована. Таких заявлений напечатать и подать можно целую пачку. — putnik 22:13, 20 октября 2012 (UTC)
  • Судебное решение будет наверняка. И есть, между тем, проблема - в связи с новым законом. На основании этого решения, касающегося всего лишь одного учебного заведения, может быть принято хоть общероссийское, поскольку факт, установленный каким там - Орловским? - судом будет иметь преюдициальное значение для всех остальных судов в России. --Шнапс 04:56, 22 октября 2012 (UTC)
• К сожалению, о ситуации стало известно только вчера, хотя само заявление датировано 28.09.2012; на выходных телефоны ни у провайдера, ни у лицея не отвечают. В понедельник уточним у них ситуацию и будем думать, что можно сделать и чем можно помочь; лично у меня основные опасения вызывает безграмотность ряда положений заявления; на мой взгляд, это одна из основных опасностей "закона о чёрных списках Интернета" - с 1 ноября место подобных исковых заявлений вполне могут занять прямые безграмотные, но обязательные к исполнению предписания оператору реестра о блокировке сайтов. Что касается пометок типа "18+", то никакой формальной необходимости в их расстановке нет, и ситуацию с юридической точки зрения они никак не изменят; однако лично я считаю, что такие пометки были бы полезными для читателей (вовсе не обязательно в формате, предложенном российским законодателем), и вопрос лишь в том, готовы ли мы потратить свои ресурсы на их расстановку в ряде статей, а не в том, что эти пометки имманентно бесполезны или вредны... Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:35, 21 октября 2012 (UTC)

  Вопрос в том, что для этого вам необходимо отменить ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ и ВП:ПРОТЕСТ и принять Минимальные требования к статьям, где предусмотреть обязательность расставления "отметок", а не в том, что кто-то готов потратить свои ресурсы на их расстановку в ряде статей. Если Сообщество решит, то нет проблем. --Erokhin 15:46, 21 октября 2012 (UTC)

  • Это крайне вредные пометки и ни в коем случае их ставить нельзя... равно как и эти уродливые шаблоны про мат... и вообще вестись на эту провокацию нельзя. Ни на один шаг, на шею потом сядут. Википедия находится вне российской юрисдикции. --cаша (krassotkin) 17:16, 21 октября 2012 (UTC)
  • Согласен с Сашей, добавлю только, что нельзя поддаваться иллюзии, будто у нас здесь есть какой-то оппонент. Его просто нет — есть только стихийный коллективный хам. Его нельзя упросить, с ним нельзя договориться. Это даже не некая абстрактная «власть», это просто люди на местах — на самых разных, вовсе не обязательно «придержащие» или чиновники. Люди просто решают свои частные задачи — выслужиться, обратить на себя внимание, мало ли что. До нас им нет дела, им всего лишь хочется поставить себе галочку, в той или иной графе. И если дать такую возможность одним, других это только поощрит.--Dmitry Rozhkov 17:33, 21 октября 2012 (UTC)

    В развитие вашей мысли о стихийном коллективном хаме и о том, что допустимо «в приличном обществе». Степень так называемого приличия общества и должна определяться уровнем овладения учащимися нецензурными словами и знанием ими праиндоевропейской этимологии и древнерусских корней.

    Учительница: Вовочка, расскажи, что ты знаешь о праиндоевропейском происхождении слова «пизда».

    Вовочка: АннаВанна, а в «Википедии» сказано, что это ненормативное слово, а его употребление «считается неприемлемым в приличном обществе и в литературе».

    Учительница: Вовочка, это ерунда. Они, видимо, просто решили прогнуться под российских законосношателей! Эс kak $ 04:45, 22 октября 2012 (UTC)

    Такого преподавателя однозначно увольнять нужно. --Диметръ ^{обсуждение / вкладъ} 22:47, 26 октября 2012 (UTC)

  • Гм… а может быть и вполне реально поставить в {{offensive}} лишнюю ссылку на Википедия:Отказ от ответственности, но не больше. А вот на самой страничке Википедия:Отказ от ответственности в самом низу можно было бы мелкими буквами расшифровать значение текста, упомянув то, что нужно. Это даже скорее для удобства читателей как ссылка на правило. А то какой смысл ставить в статью предупреждение со ссылкой на статью, где ещё больше того, о чём надо предупреждать… и больше ссылок нет. Лучше уж тогда ссылка как на правило в виде «Википедия:Отказ от ответственности». А в английских Викиновостях, например, цитировали документы других СМИ, которые тоже отказываются от ответственности. Правда потом всё же убрали. -- TarzanASG ⁺¹  05:26, 22 октября 2012 (UTC)
• Федеральный закон № 436-ФЗ не распространяется на отношения в сфере оборота информационной продукции, содержащей научную, научно-техническую, статистическую информацию. Поскольку иной информации у нас нет, нам вешать никаких знаков не надо, а прокуроров надо посылать на те слова, которые они решили поискать в интернете. --aGRa 10:29, 22 октября 2012 (UTC)
• Меня немного настораживает тот агрессивный и непримиримый стиль сообщений, который звучит в этой ветке. Что касается моего мнения, то я считаю, что статьи типа Русский мат не красят Википедию. И нормы этики, приличия - все же должны соблюдаться и учитываться. Как минимум можно было бы предложить прятать подобные вещи в сворачивающиеся блоки, где было бы написано "16 +". Или найти другие решения. Но вопрос, как мне кажется, серьезный. И его надо решать. Samal 20:36, 22 октября 2012 (UTC)

  Не красят? Возможно, вы не в курсе, но в упомянутой статье не материться учат, там излагается энциклопедическая информация о значимом предмете. Не красить Википедию может лишь отсутствие такой статьи. А блоки для кого? Думаете, кто-то, кто зашёл в статью "русский мат", ожидает увидеть там информацию о шахматном эндшпиле? पाणिनि 20:57, 22 октября 2012 (UTC)

  Про то, как можно попасть на страницу "Русский мат" при поиске совсем иных смысловых значений - есть хороший ответ чуть ниже. А по самой статье, даже соблюдая правила Википедии ее нужно очень сильно приводить в порядок. Например, разделы Русский мат#Основные лексические единицы, Русский мат#Этимология - явно следует полностью перенести в Викисловарь. Разделы Русский мат#Употребление в Древней Руси, Русский мат#Употребление на Украине - перенести туда же частично. Некоторые примеры употреблений из других разделов - туда же. То, что останется, уже будет напоминать энциклопедическую, а не лингвистическую статью. И, видимо, вполне может (и наверное даже должно) находиться в Википедии (как в энциклопедии). --Samal 21:50, 23 октября 2012 (UTC)

  Так вы определитесь: не красит или должно находиться? पाणिनि 05:39, 24 октября 2012 (UTC)

  В нынешнем виде - не красит. В переработанном - надо смотреть что получится. Возможно, такая статья даже должна быть. Samal 18:06, 24 октября 2012 (UTC)

  Странно, мне показалось, что в первой реплике вы утверждаете, что не красит из-за несоблюдения норм этики и морали, а не из-за недоработанности. Что касается недоработанности, то, следуя этой логике, можно утверждать, что Википедию не красят девять десятых её статей. पाणिनि 20:19, 24 октября 2012 (UTC)

  Действительно странно.. Но разве одно исключает другое? Кроме того, я еще говорил и про то, что такой стиль обсуждений – тоже не красит Википедию. Samal 20:20, 26 октября 2012 (UTC)

  Видимо мне нужно поучиться двоемыслию, чтобы это понять. А что стиль обсуждения не красит ВП вы не говорили, сказали лишь, что "немного настораживает" (см. выше). पाणिनि 20:32, 26 октября 2012 (UTC)

  А при чём тут двоемыслие? Статья и в самом деле нужна, но находится… не в лучшей форме. Дядя Фред 22:40, 26 октября 2012 (UTC)

  Двоемыслие - это когда не красит из-за несоблюдения норм этики и морали, но если доработать, то не красить перестанет (а как же нормы этики и морали?). पाणिनि 19:00, 28 октября 2012 (UTC)

  Есть фрагменты, которые 1) не красят 2) нуждаются в доработке. Если доработать, то устранятся оба недостатка. Апельсин - он круглый или оранжевый? Samal 19:47, 28 октября 2012 (UTC)

  Иными словами, статья "Русский мат" не красит ру-ВП только из-за своей недоработанности и нормы этики и морали тут не при чём? पाणिनि 20:13, 30 октября 2012 (UTC)

• Я выскажу своё личное оценочное суждение. Как мне кажется, российские власти приняли этот закон о защите детей от нехорошей информации (так называемый закон о мультиках) с одной единственной целью - закрыть, в случае надобности, любой ресурс, который занимает, по мнению текущих властей, позицию, идущую вразрез с их собственной точки зрения. Поэтому можно удалить из Википедии весь мат, всё эротическое и сексуальное, но если не удалить статьи об оппозиции, о приёмах манипулирования общественным мнением и так далее, Википедия будет оставаться неугодной. А по поводу того, что это лишь заявление - это пробный мяч, такие пробные мячи всегда бросаются подальше от Москвы, чтобы шуму было меньше, но его серьёзность непростительно недооценивать. Zumrasha 05:09, 23 октября 2012 (UTC)
  • Поскольку сталкиваюсь с этим по профессии, могу вас заверить, что к югу от Москвы прокуратура уже несколько лет оправдывает свое существование бурной имитацией деятельности по борьбе с разнообразными сайтами. Через суд блокируют один ip, ресурс тут же воскресает на другом и т. д. Курск, Белгород, Воронеж, Орёл — там всё это цветёт и пахнет. Причём решения суда, как правило, предрешены и вовсе не стыкуются с судебной практикой, скажем, в Москве или Ярославле. Что касается статьи о слове из трёх букв, то никогда не мог постичь смысла её существования. Это именно *статья о слове* (а не об обозначаемом этим словом предмете), что в энциклопедии вообще говоря недопустимо, да еще и с предлинным списком примеров его употребления. --Ghirla ^-трёп- 05:38, 23 октября 2012 (UTC)
    • По поводу качества исполнения статьи о слове на три буквы, полностью согласен, но по поводу её наличия. Хотим мы этого или нет — это явление русскоязычной культуры, при правильном подходе можно написать занимательнейшую даже с научной точки зрения статью. То, что там есть сейчас, конечно, ждёт толковых редакторов и действительно научного филологического, социологического и исторического подхода. А по вопросу закрытия сайтов, исключительно в данном случае с Википедией, я хочу надеяться, что российская юридическая машина дважды подумает перед тем, как всё это начинать всерьёз. Если задуматься, такое преследование может очень сильно ударить по власти. Аудитория Википедии огромна и очень активна. Главное не уходить во всамделишное обсуждение, насколько мат в Википедии плох для подрастающего поколения, потому что дело совсем не в мате и не в этом поколении, а в праве на свободу обмена информацией. А дети, к большому сожалению, всегда с лёгкостью могут прочитать и услышать мат на улице, в школе и так далее, причём без, пускай и не самого профессионального, как у нас в некоторых статьях сейчас, но поясняющего ситуативность и социальную приемлемость комментария. Zumrasha 06:27, 23 октября 2012 (UTC)

      К слову, анекдот в тему:

      Детский садик. Стоит воспитательница, вокруг неё гурьбой ребятишки.

Воспитательница:

- Итак, детки! Теперь давайте дружно, громко, хором, ещё раз повторим те нехорошие слова, которые нигде и никогда нельзя произносить!--Torin 07:16, 23 октября 2012 (UTC)

• Коллега St. Johann, я ценю ваше стремление к лаконизму, но примите в соображение тот факт, что темы архивируются, и спустя некоторое время эту тему нужно будет искать в архивах, отделяя её от тех тем, которых великое множество, но которые посвящены сугубо внутри википедийным делам. Этот топик посвящён не внутренним делам, а внешним. Попробую подсократить. Эс kak $ 08:32, 23 октября 2012 (UTC)
• ИМХО:

1. В вики есть хорошее правило ВП:ПДН, я думаю будет конструктивно его применять и к принятому закону.

2. Знак "+18" на некоторых статьях это не "прогиб под законодателей", а элементарная культура и уважение к читателям.

С Уважением, --North Wind 08:55, 23 октября 2012 (UTC)

А вы знаете хотя бы одного человека моложе 18 лет, кого бы подобные значки реально остановили? Тем более перешедшего по ссылке на статью типа «Русский мат»? Если нет, в чём тогда культура и уважение? AndyVolykhov ^↔ 09:08, 23 октября 2012 (UTC)

1. Да, знаю. И не одного (работаю с детьми).

2. В том что человек, не обязательно ребёнок, предупреждён. В общем-то википедии уже есть шаблон: но он подходит не для всех статей, и не "унифицирован" с общемировым "+18". --North Wind 09:24, 23 октября 2012 (UTC)

1. Тогда, пожалуйста, поясните, как такое может быть. Ребёнок набрал «русский мат», ожидая увидеть статью не о русском мате? Или не зная, что материться — это плохо? 2. Для каких ещё статей вы предлагаете применить такой шаблон? AndyVolykhov ^↔ 11:10, 23 октября 2012 (UTC)

А может, ребёнок хотел узнать, чем русский мат отличается от японского татами? Или он шахматами интересуется, и решил, что русская партия заканчивается русским матом? Или он решил выяснить, какому воинскому званию в России соответствует немецкий мат? --V1adis1av 13:56, 23 октября 2012 (UTC)

• По мотивам,
  • Коммерсантъ: В Орле пытаются закрыть доступ к «Википедии». --cаша (krassotkin) 09:47, 23 октября 2012 (UTC)
  • РИА Новости: Прокуратура Орла потребовала ограничить доступ к Wikipedia. --cаша (krassotkin) 10:20, 23 октября 2012 (UTC)
• Анекдот:

  Как следует из искового заявления, прокуроры вместе с сотрудниками центра противодействия экстремизму УМВД по Орловской области, используя один из школьных компьютеров, искали в «Яндексе» по ключу «веселящий газ купить», что вывело их на страницу орловского развлекательного центра «Версаль», где предлагалось купить шарики с газом. На одной из страниц «Версаля» прокуроры, как следует из иска, нашли нецензурное слово, которое также ввели в поисковую систему, которая выдала 392 тыс. вариантов ответа. Среди них оказалась и ссылка на статью в «Википедии» под названием «Русский мат». source

  Интересно проходит жизнь у работников прокуратуры Орла и сотрудников центра противодействия экстремизму УМВД по Орловской области. Видимо, туда специально альтернативно одарённых граждан набирают. --the wrong man 10:29, 23 октября 2012 (UTC)
• Обсцесная лексика как была, так и будет звучать на устах детей, хоть что ни делай, если в семье не занимаются воспитанием и сами родители употребляют матерные слова. Пометка "+18" не нужна, так как она бесмысленна. Любой запрет ведёт только к тому, чтобы нарушить этот запрет.--Лукас 11:20, 23 октября 2012 (UTC)

---

Дамы и господа freedom fighter'ы :-) Кто-нибудь вообще удосужился прочитать само заявление от прокуратуры? Кто-то когда-то сказал «при слове „культура“ моя рука тянется к пистолету». Текущая же обильная дискуссия — иллюстрация на тему «при слове „цензура“ мои навыки читать и слышать парализуются» :-) :-| Прокуратуре наплевать, что в руВики есть статья Русский мат. Её волнует, что со школьных компьютеров в школьные часы (то есть в часы ответственности за детей школы, а не родителей) школьники имеют доступ к определённому наркотно-матерно-половому контенту. Соответственно, она хочет потребовать от провайдера, через которого школа получает доступ в Интернет, обеспечить надлежащую фильтрацию доступных материалов. Это то, что уже давно сделано в США в любой школе K-12, где стоят тщательно продуманные фильтры в соответствии с требованиями CIPA, а их (фильтров) разработка и установка является хорошим и уважаемым бизнесом.

Что происходит вне школы (или же в школе но с альтернативных личных источников доступа к Интернету) — является уже сферой ответственности родителей.

А вот теперь вопрос: может ли ответственный родитель 7-14 летнего ребёнка дать тому возможность пользоваться Википедией но при этом блокировать нецензурные или порнографические материалы? Нет, потому что унылое дерьмо из прошлого века в виде баннера вверху страницы не позволяет эффективно префильтровывать статьи. Для этого нужно переходить с баннеров на meta-теги. Как минимум, нужна опция в настройках пользователя типа «не выводить в поиске и блокировать доступ к страницам с шаблонами мат и порно».

При этом должен отметить, что сами статьи про мат в руВики, включая саму Русский мат, производят удручающее впечатление написанных теми самыми орловскими тинейджерами на основе быстрого взаимообмена опытом по теме «а кто ещё что вспомнит?».
Слово **й имеет индоевропейские корни... Мать его переимать... Ясен хер, это у нас, русских, славное наследие охотников на мамонтов, бережно передаваемое от поколения к поколению... С предложенной логикой так же корректно сказать «слово „автомобиль“ имеет индоевропейские корни», так как auto и mobilis можно отследить в глубь тысячелетий. --NeoLexx 11:54, 23 октября 2012 (UTC)

*: Вы как-то слишком эмоционально об очевидном - все (скорее большинство) отлично понимают, что речь о «школьных компьютеров в школьные часы», и поэтому не акцентируют внимание. Вопрос, что последует или может последовать после этого.--Шнапс 16:28, 23 октября 2012 (UTC)

Ну состояние статей — это отдельная пестня... Я давно уже мечтаю скупить всего Жельвиса и написать наконец на заглавной слово из трёх букв Дядя Фред 16:27, 23 октября 2012 (UTC)

Под это дело и литературную стипендию можно попросить :) -- ShinePhantom ^(обс) 16:42, 23 октября 2012 (UTC)

Я смеюсь. Господи, как я смеюсь... Практически сквозь слёзы... ;-) --NeoLexx 18:22, 23 октября 2012 (UTC)

С уважением, --NeoLexx 19:20, 23 октября 2012 (UTC)

Прокуратуру волнует вовсе не то, о чём вы пишете. Прокуратуру волнует «отчитаться перед начальством о применении нового закона». Для того, чтобы достичь описанной вами цели, достаточно поставить в позу зю директора школы и обязать его закупить и установить на компьютеры школы ПО для фильтрации интернет-контента. Вместо этого прокуратура вовлекла в дело суд, провайдера и Википедию. Ввиду этого крайне неплохо было бы напомнить им и суду, что закон на Википедию не распространяется, чтобы они в следующий раз не лезли куда не нужно. --aGRa 19:29, 23 октября 2012 (UTC)

• Есть ещё один способ решения проблемы шаблона {{offensive}} – создание дочернего проекта «Быдлопедия», я не знаю, «Феняпедия», «Уркапедия». Название может быть любым. Смысл в том, что авторы, чувствующие призвание работать с обсценной лексикой, получают большую свободу для работы по своему профилю. Разумеется, какие бы то ни было дисклеймеры должны быть в этом проекте полностью исключены. Эс kak $ 02:22, 24 октября 2012 (UTC)
• О каких шаблонах и пометах +18 идёт речь? Они совершенно напрочь не работают, никого не сдерживают и никому не интересны. Несколько раз сторонники этого закона оправдывали целесообразность его принятие кивком в сторону Запада, вот, мол, у них всё маркируется. Это не правда, далеко не всё и не так массово, как это вдруг распространилось в России. В ТВ рекламе в Западной Европе ничего подобного нет, нет этого у них и на радио до и перед рекламных сообщением. Англоязычная Википедия тоже не разбежалась всё поголовно маркировать. А на Западе просто лучше сегментируется рынок СМИ и не продаётся детям сомнительная продукция. Давайте серьёзно, кому-то нужно закрутить гайки, найти новый рычаг воздействия на шибко активных, а то больно расшалились господа либералы, а всё остальное население необходимо чем-то отвлечь от политики, коррупции и так далее. Надо сказать, что как тактика отвлечения внимания все эти новые законы, запрещающие то и сё работают отменно. Вот и мы с вами «трындим» с важным видом о банальностях. Замечателен сам по себе и предлог — защита самого дорого, что у нас есть — детей. Мало кому приходит в голову, что прозжёным циникам-политикам нет дела ни до детей, ни до стариков. А тем, кто говорит о +18 в Википедии только ради того, чтобы формально обезопаситься от прокуратуры, хочу сказать, что соглашаться с абсурдными требованиями значит продолжать и поддерживать современную моду на законы-запреты всех мастей. Завтра вам ещё что-нибудь запретят. Стоит только начать. Zumrasha 04:01, 24 октября 2012 (UTC)
• 18+ идея не совсем разумная. В разных странах, где есть люди, которые читают Википедию на русском языке, возрастной ценз разный. С уважением, Олег Ю. 05:27, 24 октября 2012 (UTC)

  Тут еще надо конкретизировать возрастной ценз на что? И помимо отличий между странами, он ещё отличается и внутри стран между административно-территориальными образованиями, например в США между штатами, в России между субъектами РФ.--Erokhin 06:36, 24 октября 2012 (UTC)

Да, Вы совершенно правы! С уважением, Олег Ю. 21:43, 24 октября 2012 (UTC)

• Так вот как, оказывается, становятся значимыми средние учебные заведения. И почему у нас до сих пор нет статьи Лицей № 22 (Орёл)? 91.79 16:29, 24 октября 2012 (UTC)
  • Мне кажется, это с нашей стороны упущение и нерадивость. Тем более, что директор лицея была доверенным лицом Президента на выборах в марте, одним из трёх от Орловской области. Zumrasha 18:02, 24 октября 2012 (UTC)
    • У нас для слова из трех букв статья есть, а для школы нет. Лучшее решение проблемы избавиться от упоминаемых выше статей, стоят ли они того чтобы прерывать работу википедии, или чтобы ее функционирование на территории стран прервал кто то еще. Также предлагаю в отношении российской прокуратуры применять правило "предполагать добрые намерения"--Курлович 19:08, 24 октября 2012 (UTC)
      • Полностью присоединяюсь. Тем более, что в нынешнем виде - чисто словарная (лингвистическая) статья. Ей место в Викисловаре, но никак не в энциклопедии. Samal 19:20, 24 октября 2012 (UTC)
        • А ещё избавимся от статей о наркотиках и порноактёрах. Лучше вместо этого писать статьи о школах и героях-фронтовиках. Почти серьёзно :) --Fastboy 21:04, 24 октября 2012 (UTC)
      • Так можно слишком далеко зайти… Сегодня слова из трёх букв, завтра (к примеру) люди, которые нерадивы правящей власти (или прокурору), послезавтра… Прогибаться под моментные настроения не считаю верным. Если в правилах брешь — её нужно заделать, а удалять проблему, чтобы её не нужно было решать — не совсем верно. С уважением, Олег Ю. 21:27, 24 октября 2012 (UTC)
        • У нас замечательное правило, «предполагайте добрые намерения», но информационное поле даже в самой демократической стране время от времени манипулируется, как быть? Я считаю, что высказать своё оценочное суждение может каждый, в рамках приличий и не для того, чтобы задеть, а для того, чтобы разобраться в ситуации. По поводу этих статей, они обязательно должны остаться, потому что это — явление культуры (то есть часть всего нематериального, создаваемого человеком). Смаковать все оттенки употребления подобных слов, действительно, если и можно, то в словаре, а вот историю, социальный контекст и тому подобные вещи по культурной антропологии обязательно нужно добавить, профессионально и с АИ. По поводу выполнения требований суда, если таковые появятся: Во-первых, выше уже была упомянута норма о том, что положения этого закона не распространяются на научные, статистические и т.п. работы. Во-вторых, Википедия — не сугубо российское СМИ, мы не можем физически удовлетворить потенциальные решения судов всех стран, где кто-то может открыть и читать Википедию на русском. И моё личное оценочное суждение, я не верю в эффективность мер принимаемых в РФ сейчас в этой области и лично у меня есть сомнения в том, что всё, что делается происходит исключительно в декларируемых прямо целях. Уж простите, такой я параноик. Поэтому я против маркировки статей, особенно не по внутренне википедийным правилам, а правилам навязанным извне. Если мы согласимся сейчас, завтра нам обязательно запретят ещё что-нибудь. Это не упрямство и не гордыня, а попытка рационально и насколько можно объективно спрогнозировать развитие событий на основании имеющегося опыта. С уважением, Zumrasha 03:26, 25 октября 2012 (UTC)
        • Наше правило ПДН распространяется на участников Википедии. Предполагать намерение улучшить Википедию (а именно это а не что-то другое предполагается данным правилом!) я в мотивах орловской прокуратуры усматривать не обязан и не вижу ни малейших оснований. Предложение удалять статьи потому что они не нравятся орловской прокуратуре я улучшением Википедии считать не могу. Pessimist 07:43, 25 октября 2012 (UTC)
• По мотивам полученных вчера из первых рук новостей. Львова Анастасия 06:12, 26 октября 2012 (UTC)
  • Хорошая статья! Жаль только, что таких мало. Посмотрим, что будет дальше, но скорее всего мы ещё не раз к этому вопросу вернёмся. Пока этот закон не отменят или не исправят остаётся огромный потенциал для хамства и разного рода провокаций. Zumrasha 08:54, 26 октября 2012 (UTC)

Я могу сказать об этом следующее:

По поводу статьи Русский мат: её нужно вычистить, т.к. здесь описывается он как явление, а не является списком всех слов бранной речи и их применения (для этого есть Луркоморье). Что касается изменения содержания шаблона, то никаких предупреждений или указаний на возрастной ценз ни в коем случае делать нельзя. Если и менять что-то в шаблоне, то надо это делать с умом, а так результат может оказаться полностью противоположным. Кто разбирается в психологии, поймёт о чём я. И, как упомянул один из участников обсуждения, сотрудники прокуратуры и прочие чиновники ищут только то, что хотят найти, вот и находят. Они преследуют собственные цели. Хотя я категорически против мата, особенно там где без него можно вполне обойтись. И вообще я думаю, что пора кончать эту дискуссию, слов много толку мало.--Александр Русский 12:29, 1 ноября 2012 (UTC)

Fundraising localization: volunteers from outside the USA needed

Please translate for your local community

Hello All,

The Wikimedia Foundation's Fundraising team have begun our 'User Experience' project, with the goal of understanding the donation experience in different countries outside the USA and enhancing the localization of our donation pages. I am searching for volunteers to spend 30 minutes on a Skype chat with me, reviewing their own country's donation pages. It will be done on a 'usability' format (I will ask you to read the text and go through the donation flow) and will be asking your feedback in the meanwhile.

The only pre-requisite is for the volunteer to actually live in the country and to have access to at least one donation method that we offer for that country (mainly credit/debit card, but also real-time banking like IDEAL, E-wallets, etc...) so we can do a live test and see if the donation goes through. All volunteers will be reimbursed of the donations that eventually succeed (and they will be low amounts, like 1-2 dollars)

By helping us you are actually helping thousands of people to support our mission of free knowledge across the world. Please sing up and help us with our 'User Experience' project! :) If you are interested (or know of anyone who could be) please email ppena@wikimedia.org. All countries needed (excepting USA)!

Thanks!
Pats Pena
Global Fundraising Operations Manager, Wikimedia Foundation

Sent using Global message delivery, 17:16, 17 октября 2012 (UTC)

ВП:СПИСКИ

Анонсирую опрос ВП:Списки. Zero Children 11:42, 16 октября 2012 (UTC)

Опрос начался. Zero Children 06:11, 20 октября 2012 (UTC)

Upcoming software changes - please report any problems

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)

All Wikimedia wikis - including this one - will soon be upgraded with new and possibly disruptive code. This process starts today and finishes on October 24 (see the upgrade schedule & code details).

Please watch for problems with:

• revision diffs
• templates
• CSS and JavaScript pages (like user scripts)
• bots
• PDF export
• images, video, and sound, especially scaling sizes
• the CologneBlue skin

If you notice any problems, please report problems at our defect tracker site. You can test for possible problems at test2.wikipedia.org and mediawiki.org, which have already been updated.

Thanks! With your help we can find problems fast and get them fixed faster.

Sumana Harihareswara, Wikimedia Foundation Engineering Community Manager (talk) 03:10, 16 октября 2012 (UTC)

P.S.: For the regular, smaller MediaWiki updates every two weeks, please watch this schedule.

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Переведите ему кто-нибудь, что теперь криво отображается журнал стабилизаций, например Список лиц, лишённых звания Героя Советского Союза (ссылка на панели патрулирования). MaxBioHazard 05:28, 16 октября 2012 (UTC)

«The Russian Special:Stabilization page is screwed up» :-) Как описание проблемы, боюсь, излишне лаконично. Если реально опишите баг как для русского программиста, я переведу на английский слово в слово. --NeoLexx 18:32, 16 октября 2012 (UTC)

en:Wikipedia:Village pump (technical)#Glitched logs / gerrit:27846 — исправлено «в движке» за 4 часа до этого сообщения об ошибке. Пожалуйста, в следующий раз сперва проверяйте техничексий форум enwiki. — AlexSm 18:49, 16 октября 2012 (UTC)

Неделя Аландов

в рамках проекта Тематическая неделя европейских регионов стартовала Неделя Аландов. Приглашаются все желающие к созданию и дополнению статей об этом регионе. --Kolchak1923 03:07, 15 октября 2012 (UTC)

Википедия:Отчёты базы данных

Начал делать аналог Database Reports из ен-вики. Скрипты те же, поэтому перспективы можно посмотреть там же. Пока готовы только отчёты по блокировкам, постепенно будут добавляться другие. — putnik 01:26, 14 октября 2012 (UTC)

• Отлично. Спасибо большое. -- ShinePhantom ^(обс) 17:48, 14 октября 2012 (UTC)

Википедия:Заявки на статус администратора/Petrov Victor

Wellcome. V.Petrov^(обс) 19:19, 12 октября 2012 (UTC)

Википедия:Заявки на статус администратора/Ghuron

Собственно %Subj% --Ghuron 17:51, 10 октября 2012 (UTC)

Стипендии на Вики-Конференцию 2012

Уважаемые коллеги!

Напоминаю, что 10-11 ноября состоится Вики-Конференция 2012. Желающие получить стипендию на участие в конференции ("трэвел грант") могут подать заявку. Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:15, 9 октября 2012 (UTC)

А чем вызвана невозможность получения гранта не гражданами РФ?--Germash19 23:12, 9 октября 2012 (UTC)

Викимедиа-Ру не опекается представителями не титульного гражданства. Хочешь писать статьи - пиши, но гранты и стипендии - только для титульной расы. --Алый Король 10:42, 14 октября 2012 (UTC)

Вообще, это не должно быть так. Российские википедисты, насколько мне известно, получали гранты от других отделений. --Dmitry Rozhkov 10:45, 14 октября 2012 (UTC)

Вы сейчас о чём? Если о том же, что и я, то да, не должно быть. Когда я просил литстипендию, Баг предложил мне обратиться к полякам. Типа поляки могут мне выделить деньги как негражданину Польши, а Викимедиа-Ру нет. тоже самое и здесь. За стипендией не гражданам Рф тоже к полякам? --Алый Король 10:51, 14 октября 2012 (UTC)

Видимо, это способствует улучшению российско-польских отношений. Другого адекватного объяснения лично я найти не могу. St. Johann 12:10, 14 октября 2012 (UTC)

Одна из причин, возможно, в сумме. Даже из Владивостока добраться в Москву дешевле, чем откуда-нибудь из Чикаго (и, возможно, даже из Тель-Авива). Поэтому фонд просто не в состоянии оплатить дорогу участникам из дальнего зарубежья. --Deinocheirus 12:35, 14 октября 2012 (UTC)

Чикаго-Москва-Чикаго, купленный в США, стоит ненамного, но дешевле Владивосток-Москва-Владивосток. Раньше разница была заметнее, но всегда в одну сторону. Retired electrician (talk) 15:40, 15 октября 2012 (UTC)

(Офтоп) Хорошо американцам... У меня родные летали в Москву из Монреаля - это обошлось им существенно дороже, чем по 600 с копейками долларов на нос. --Deinocheirus 16:43, 15 октября 2012 (UTC)

Подозреваю, что дело банально в требованиях российского законодательства, которое запрещает (или затрудняет) некоммерческим организациям выводить деньги за границу. --aGRa 15:44, 14 октября 2012 (UTC)

Подозревать можно многое, но представителям данной организации следовало бы разъяснить здесь причины подобных действий, а не отмалчиваться.--Germash19 17:51, 22 октября 2012 (UTC)

Есть небольшой опыт приглашения на научные конференции иностранных участников, если расходы осуществляются на территории России (оплата проживания, питания, проезда), то никаких сложностей не было. Вопрос возможно в деталях, необходимо уточнить на что именно и как даются деньги, и даются ли, может организатор сам оплачивает, а стипендиат пользуется. --Erokhin 16:13, 23 октября 2012 (UTC)

Конкурс Wiki Loves Monuments 2011 официально вошёл в Книгу рекордов Гиннесса

Сегодня было официально объявлено включение конкурса Wiki Loves Monuments 2011 в Книгу рекордов Гиннесса как крупнейшего фотосоревнования, когда-либо прошедшего в мире. В нём приняло участие более 5000 человек из 18 стран мира; вместе они загрузили 168 208 фотографий.

Напомним, что Россия принимала участие в данном конкурсе. В рамках конкурса было подано 4472 работы от более 400 участников, примерно 90% которых зарегистрировались в проектах Викимедиа впервые специально для участия в конкурсе. Несмотря на то, что конкурс проходил не в масштабах всей страны, а был ограничен одним городом — Санкт-Петербургом, российская часть соревнования по количеству снимков обогнала такие страны, как Люксембург, Дания, Норвегия, Андорра, Венгрия и Эстония.

Однако уже известно, что в рамках конкурса Вики любит памятники'2012 было загружено ещё большее количество фотографий, что означает, что рекорд книги рекордов Гиннесса будет побит людьми, публикующими свои фотографии под свободными лицензиями, неоднократно.

Спасибо всем участникам!

И заодно: в блоге Викимедиа РУ в последнее время всё чаще можно найти интересные новости, так что не проходите мимо :) Львова Анастасия 08:28, 9 октября 2012 (UTC)

Энциклопедия истории Украины под CC BY-SA

"Викимедиа Украина" получила от Института истории Украины НАН Украины разрешение на распространение материалов из «Энциклопедии истории Украины» на условиях свободной лицензии CC BY-SA.

К настоящему моменту для свободного использования в интернете доступен текст 7783 статей, размещённых по адресу http://www.history.org.ua/?encyclop. Вскоре в свободном доступе появится содержимое всех 13 123 статей. Подробнее см. пресс-релиз "Викимедиа Украина": http://wikimediaukraine.wordpress.com/2012/09/19/eu/ --Ctac (Стас Козловский) 11:08, 8 октября 2012 (UTC)

• А рувики тут причем? --Ghirla ^-трёп- 11:21, 8 октября 2012 (UTC)
  • У нас есть довольно заметное число участников, владеющих украинским, и ещё больше интересующихся историей Украины. Плюс один свободный источник. Ignatus 11:46, 8 октября 2012 (UTC)
    • Вот если бы русскоязычную энциклопедию отдали Википедии, был бы другой разговор. --Ghirla ^-трёп- 13:54, 8 октября 2012 (UTC)

      Ну, там ещё много иллюстраций. :) --Ctac (Стас Козловский) 18:22, 8 октября 2012 (UTC)

      Там же написано про тексты, которые распространяются под свободной лицензией, не иллюстрации. St. Johann 18:46, 8 октября 2012 (UTC)

      Ничего, можно выучить язык и переводить . Тем более, что сейчас полным ходом идёт оцифровка "Истории городов и сёл Украины", которую тоже выложат под CC BY-SA. А это все населённые пункты Украины, в том числе уже не существующие (26 томов, однако). --wanderer 05:07, 9 октября 2012 (UTC)

• Если ещё кто не в курсе, то на http://www.history.org.ua выложены несколько сот научных монографий. Это конечно не CC BY-SA, но зато авторитетные источники со свободным доступом. --wanderer 12:12, 8 октября 2012 (UTC)

  подтверждаю, полезнейшая штука на КУ. Wanwa 16:56, 8 октября 2012 (UTC)

• Почему русскоязычные энциклопедии под эту лицензию не дают? Может лоббировать, просить и тд?--Kaiyr 18:27, 8 октября 2012 (UTC)

  Дождёмся поправок в ГК (их должны принять уже в осеннюю сессию) и начнём. Пока нет статьи в законе, к сожалению, очень трудно убедить юрлицо и, особенно, гос. организацию, отдать что-либо под свободной лицензией. Все, увы, боятся. --Ctac (Стас Козловский) 18:58, 8 октября 2012 (UTC)

• Хорошая новость, спасибо! С уважением, Олег Ю. 19:46, 8 октября 2012 (UTC)

Статистика новых статей для порталов и рейтинги

Новость, которая может заинтересовать в первую очередь кураторов порталов и проектов. Сегодня день рождения бота NirvanaBot и в честь этого праздника объявляю о новой функции бота: собирать статистику о количестве созданных статей и составлять рейтинги участников по количеству созданных статей. Статистика собирается из архивов новых статей. На портале Музыка эта функция уже работает (см. Портал:Музыка/Новые статьи/Статистика ). Детали здесь: Участник:NirvanaBot/Статистика ~Нирваньчик~ ^øβς 21:18, 7 октября 2012 (UTC)

К сожалению, несмотря на день рождения, приходится отметить неполноту этой статистики, поскольку этот и другие подобные боты игнорируют статьи, созданные в личном пространстве и затем перенесённые в пространство статей переименованием. Например, у меня с начала мая было создано 60 статей (59 статей про отдельные картины и 1 список картин) для портала Живопись, так что по идее я должен был бы быть одним из самых активных участников на этом портале — но, поскольку все они были проигнорированы ботом, то у меня, по-видимому, будет чистый ноль. Это обсуждалось здесь, но заглохло. Не знаю, насколько имеет смысл такой неполный рейтинг. — Adavyd 06:19, 8 октября 2012 (UTC)

Над этой проблемой я буду работать. Может даже уже сейчас начну. Просто, мне надо бы напоминать, я увлекаюсь одними делами, забываю про другие. ~Нирваньчик~ ^øβς 06:24, 8 октября 2012 (UTC)

Да, спасибо, я там на СО бота подробнее ответил. А идея сама по себе очень хорошая — если статьи не будут пропускаться. — Adavyd 18:54, 8 октября 2012 (UTC)

Я думаю, найдутся азартные люди, которых такие рейтинги будут подстёгивать и стимулировать к работе. Для меня это вообще отличное поощрение (было бы если бы я писал больше статей). Я думаю приятно будет кому-нибудь потешить самолюбие, получив маленькую радость от такого вот бонуса, как место в рейтинге. Да и другие будут знать "героев". Маленькая альтернатива вики-наградам.~Нирваньчик~ ^øβς 21:38, 8 октября 2012 (UTC)

Что касается пропусков. Были пропуски разные по техническим причинам (периоды простоя ботов 2011 году, периоды поломки тулсервера, баги ботов). Для решения проблемы пропусков желающие сами могут добавить в архив созданные ими статьи (если они подходят по тематике) и тогда эти статьи будут учтены. Необязательно даже добавлять в нужные места архива по дате, можно просто в конец дописать. ~Нирваньчик~ ^øβς 21:38, 8 октября 2012 (UTC)

Спасибо, здо́рово! А для портала "Живопись" в этот архив добавлять? Похоже, что бот туда ничего отсюда не архивирует, всё вручную делалось... (Последняя правка в феврале 2011 года) — Adavyd 21:50, 8 октября 2012 (UTC)

На нём нет архивации. Её надо включить в настройках. Кроме того, на портале Живопись хорошо бы смотрелись изображения. См. моё сообщение здесь: Обсуждение портала:Живопись#Новые статьи и изображения. ~Нирваньчик~ ^øβς 05:58, 9 октября 2012 (UTC)

Хорошая новость. Для малых и средних порталов, где число статей до 10 тыс. и нет архива, архив можно воссоздать, используя технические средства. Мне сразу не пришло это в голову, но Львова подкинула идейку. ~Нирваньчик~ ^øβς 16:29, 9 октября 2012 (UTC)

Борьба с экстремизмом на вики-сайтах

Существует сайт под названием «Орлец» — свободная энциклопедия г. Орла, оппозиционная местным властям. Сайт работает на движке MediaWiki.

В апреле этого года на в статье на сайте анонимными участниками в несколько статей были внесены провокационные экстремистские правки, которые были быстро удалены админами сайта. От создания до удаления прошло меньше 10 минут. Однако эти тексты, тем не менее, успело заметить местное УФСБ и возбудить уголовное дело по статье 282, часть 1 ("Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"). Прокуратура потребовала закрыть "экстремистский сайт".

4 октября 2012 состоялся суд, на котором выяснилось, что экстремистские тексты таинственным образом появлялись на сайте за 3-5 минут до начала оперативно-розыскных мероприятий. Согласно адвокату, представлявшему сайт в суде, это свидетельствует о том, что сотрудник УФСБ, проводивший проверку сайта, сам «причастен к размещению экстремистских материалов, либо, по меньшей мере, был заранее проинформирован о материалах».

Решением районного суда Орла материалы, размещенные во время проведения оперативно-розыскных мероприятий УФСБ на сайте "Орлец", признаны экстремистскими, но признать сайт экстремистским по требованию прокуратуры суд отказался.

Пожалуй, это первый случай в РФ, когда вики-сайт попытались закрыть, причём поводом послужили анонимные правки, просуществовавшие всего несколько минут.

Подробнее см. http://regnum.ru/news/polit/1577780.html --Ctac (Стас Козловский) 23:19, 5 октября 2012 (UTC)

• Так и Википедию прикроют, когда взбредет в голову кремлевским старцам. --Ghirla ^-трёп- 16:24, 6 октября 2012 (UTC)

  не прикроют, попросят удалить статью - удалим, как делаем это постоянно. По просьбе МОК например Фонд Викимедия примитивнейший логотип Сочи 2014 постановила удалить. Экстремистский материал по официальной просьбе из органов на раз будет удаляться, хотя вряд ли такие запросы будут. --Sasha Krotov 18:27, 6 октября 2012 (UTC)

  Не факт. Викитека содержит пару текстов, признанных экстремистскими. А тут речь как раз о том, что (временным) наличием экстремистских материалов попытались воспользоваться как предлогом для закрытия сайта. В случае в ВП подобный фокус вряд ли пройдёт - слишком абсурдная причина, но могут придумать что-то посерьёзнее. К тому же Россия большая, судов много, неадекватные судьи существуют... AndyVolykhov ^↔ 18:32, 6 октября 2012 (UTC)

  Да и на складе есть «экстремисткие» изображения. -- ShinePhantom ^(обс) 18:49, 6 октября 2012 (UTC)

  О том и речь, они там много лет, и закону об экстремизме много лет, где требования прокуратуры убрать материалы?:) Бездельничают товарищи. Никто не собирается Википедию закрывать, как и Ютуб, хотя там уж таких «материалов» вагон и тележка. --Sasha Krotov 19:11, 6 октября 2012 (UTC)

  А вообще, можно в качестве эксперимента попробовать самому обратится в прокуратуру с просьбой удалить «экстремистские» материалы из Википедии и посмотреть что и как они будут делать в таких случаях.--Sasha Krotov 15:56, 8 октября 2012 (UTC)

  Был уже один такой «экспериментатор» в своё время, накатал заяву за нацистскую символику. Результат немного предсказуем. Ющерица 18:39, 8 октября 2012 (UTC)

  не напомните кто и когда? --Sasha Krotov 18:41, 8 октября 2012 (UTC)

  Вот, в архиве форума найдёте обсуждение. Но тут и ФБР дают от ворот поворот, такие дела. Ющерица 18:52, 8 октября 2012 (UTC)

  «…Викимедия примитивнейший логотип Сочи 2014 постановила удалить» — Мне та ситуация кажется несколько сомнительной. По ссылке есть только слова кого-то о словах ещё кого-то (впоследствии файл и удалившего в соответствии с неким OTRS-запросом) по поводу якобы имеющего место мнения юрисконсульта фонда. --INS Pirat 19:09, 6 октября 2012 (UTC)

  Стандартное WP:OA. Так бывает. Слово юристконульта - закон. Только непонятно зачем на КУ было выносить--Iluvatar ^обс 22:00, 6 октября 2012 (UTC)

  У, какой вы наивный. Тут ютуб хотели закрыть, а вы - пару статей удалить. --askarmuk, c? 19:37, 7 октября 2012 (UTC)

  внимательнее читайте новости то, что комментируете. --Sasha Krotov 15:56, 8 октября 2012 (UTC)

• Попытка местной власти грязным способом удалить оппозицию. Википедия не оппозиция к какой-либо российской власти, им нет смысла её удалять. --аимаина хикари 07:43, 8 октября 2012 (UTC)
• «не прикроют, попросят удалить статью - удалим, как делаем это постоянно.», «Экстремистский материал по официальной просьбе из органов на раз будет удаляться». Что-то мне не нравятся, подобные заявления. Это с какого такого рожна американский сайт должен удалять статьи про просьбе какой-нибудь Единой Зимбабве, если они соответствуют правилам проекта? Википедия находиться в юрисдикции законов США, поэтому пусть идут лесом со своим экстремизмом. Ющерица 18:32, 8 октября 2012 (UTC)

тогда с какой стати с Викисклада пачками удаляется материал, нарушающий авторское право в РФ, а не США ? --Sasha Krotov 08:12, 9 октября 2012 (UTC)

Потому что нарушение авторских прав (как вид правонарушения вообще) географических границ не имеет. --Grig_siren 09:21, 9 октября 2012 (UTC)

Нарушение авторских прав это нарушение законов в первую очередь США, нарушение права на интеллектуальную собственность, потому и удаляются. Если уж в какой-либо стране это тоже нарушение, то это не значит, что их юрисдикция тут вдруг началась. Ющерица 10:53, 9 октября 2012 (UTC)

Экстремистский материал всё равно запрещён правилами Википедии, НЕТРИБУНА :) --аимаина хикари 06:05, 9 октября 2012 (UTC)

Что, правда? Ну, расскажите об этом в Викитеке. Zero Children 06:12, 9 октября 2012 (UTC)

• Предлагаю закрыть тему как потенциально конфликтогеннную, а топик-стартеру впредь воздержаться от создания топиков, которые заканчиваются грандиозными исками. Информационно: свободная энциклопедия не равна оппозиционности местным властям. Для оппозиционности лучше воспользоваться более традиционными методами. Эс kak $ 06:49, 9 октября 2012 (UTC)

  Автор топика информирует нас о новостях, и правильно делает. Надеюсь будет делать это и впредь. Конфликтогенность тут не от автора. Ющерица 10:53, 9 октября 2012 (UTC)

  О новостях, не имеющих прямого отношения к Википедии, лучше писать в блоге. Эс kak $ 11:07, 9 октября 2012 (UTC)

  О новостях, имеющих отношение лучше писать здесь. Ющерица 11:33, 9 октября 2012 (UTC)

  Простите, вы надумали давать одному из самых опытных участников Википедии, директору фонда Викимедиа, что ему писать на форумах Вики?-- ShinePhantom ^(обс) 10:59, 9 октября 2012 (UTC)

  Совершенно верно. Именно так. Будем чиниться? Эс kak $ 11:07, 9 октября 2012 (UTC)

Греческая неделя

Дорогие коллеги, в полночь по Гринвичу стартовала Греческая тематическая неделя. Поклонники Гомера, Рехагеля, сиртаки и бузуки приглашаются к созданию и дополнению статей об этой стране и её предшественниках в мировой истории, а также к созданию нужных шаблонов и загрузке изображений. --Deinocheirus 01:35, 5 октября 2012 (UTC)

• Увы… Похоже, у нас тут лишь поклонники Гомера, который Симпсон. --Pauk 08:44, 12 октября 2012 (UTC)

Вниманию участников проекта «Вики любит памятники»

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Общий.

ClaymoreBot 00:40, 5 октября 2012 (UTC)

Создание статей в Википедии за деньги

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Привет всем. Я работаю в одной научной организации. В свободное время в меру сил участвую в развитии Вики. Но дело в другом. Пришло к нашему директору письмо, в котором предлагалось заключить договор на написание статьи в Википедии ценой 4500 рубликов с предворительным помещением их в инкубатор и т.д. и т.п. Были обратные телефоны и название какой-то компании. Наверно никакие законы эти му**ки не нарушают, нов се равно гадко. Vladlen666 ☺. 12:09, 3 октября 2012 (UTC)

Вы можете показать руководству запись в блоге НП "Викимедиа РУ": Написание статей в Википедии не требует оплаты. --Rave 12:11, 3 октября 2012 (UTC)

Я написал для сведения. ЧТо бы участники были в курсе о появлении аферситов. --Vladlen666. 12:43, 3 октября 2012 (UTC)

Участники в курсе. Уже обсуждали. --Rave 12:48, 3 октября 2012 (UTC)

Так это не аферисты. Хочешь - пиши сам и угробь значительное время на разбирательства с местными порядками, поиск источников и так далее. Хочешь - найми дядю. Zero Children 16:11, 3 октября 2012 (UTC)

То, что они не мошенники де-юре, не отменяет того, что они таковые де-факто. Vade^☭ 16:36, 3 октября 2012 (UTC)

• Предложите Вашему директору, в зависимости от темы статьи, или написатье ё бесплатно причём без помещения в инкубатор, или за 4500 рубликов предоставить аргументированный отчёт почему такую статью нельзя разместить в Википедии :) --аимаина хикари 13:59, 3 октября 2012 (UTC)
• За такие деньги написать статью в Википедии можно. Сохранить нельзя. Для создания надежной и качественной статьи нужны куда бо́льшие суммы. Это же так, симуляция. -- ShinePhantom ^(обс) 15:29, 3 октября 2012 (UTC)
• Надо директору сказать, что за создание качественной статьи 4500 рэ необязательно платить, а некачественной и 4500 рэ не помогут. Тара-Амингу 16:27, 3 октября 2012 (UTC)

  Т.е в любом случае это деньги на ветер :-) --Bopsulai 16:30, 3 октября 2012 (UTC)

  Да, по моим прикидкам чтобы грамотно и качественно пропиариться через вики необходим рекламный бюджет такого порядка, который могут освоить только компании настолько крупные, что они и так значимы. Всё остальное отстреливается влёт, большинство еще на стадии КБУ. -- ShinePhantom ^(обс) 04:16, 4 октября 2012 (UTC)

  Смотря какая цель стоит: если задача, чтобы статья как можно дольше провисела незамеченная опытными участниками, то это, к сожалению, вполне решаемо из-за некоторых особенностей движка. NBS 10:14, 4 октября 2012 (UTC)

  Возможно, но судя по списку новых статей, который я мониторю иногда, сейчас такие спамеры выдавлены из основного пространства. Создают страницы участников, страницы обсуждений участников такого рода, страницы обсуждения страниц в инкубаторе и прочую фигню. А уж то, что просочилось в ОП все равно ведь найдем и изничтожим. -- ShinePhantom ^(обс) 11:42, 4 октября 2012 (UTC)

• Теперь понятно, почему авторы статей о компаниях в инкубаторе так активно свои статьи отстаивают. --AJZ 16:40, 3 октября 2012 (UTC)
  • Сразу хочется таких авторов через проверку участников пробить - может, все эти ники на одном ай-пи работают? --lite 10:31, 4 октября 2012 (UTC)
    • Вряд ли, если бы это был один человек или организация, то после пары неудач он бы свернул такую деятельность. Скорее всего, эти авторы — просто штатные пиарщики, пишут по инициативе своего работодателя, а не клиента. Вышеуказанное предложение, кстати, похоже на мошенничество, где сначала берут деньги, а потом исчезают. --AJZ 11:08, 6 октября 2012 (UTC)
• В чём предмет обсуждения? Непонятно. Если статья не соответствует действующим правилам и подлежит удалению, какая разница, за деньги она создана или нет? --83.237.43.255 12:22, 4 октября 2012 (UTC)

Итог

Это явление будет существовать пока существует Википедия. Но если статьи и правки соответствуют правилам (значимость, нейтральность, стиль и т.п., и т.д.), если для объявлений о готовности совершать платные правки (писать статьи за деньги) не используется собственно движок (включая интерфейс внутренней почты), то такие вопросы находятся вне компетенции Википедии. Alex Spade 07:28, 7 октября 2012 (UTC)

Картины Русского Музея в высоком качестве

Dcoetzee с помощью своего скрипта продолжил загружать на викисклад картины в высоком разрешении с Google Art Project. Сегодня по просьбе он загрузил картины из Русского музея, в основном они на ~12-20-мегапиксельные, но есть и 200-мегапиксельное Взятие снежного городка. Единственную гигапиксельную - «Последний день Помпеи» сказал загрузит чуть позже. --Sasha Krotov 18:24, 1 октября 2012 (UTC)

• Что загружают картины — хорошо. Но кто в здравом уме будет использовать рисунок на 64Мб? :) --Pauk 05:25, 3 октября 2012 (UTC)
  • А вы попробуйте на большом баннере распечатать обычную картинку и поймёте, кто будет. — putnik 07:31, 3 октября 2012 (UTC)
    • • Мне казалось, Википедия представляет собой энциклопедию, а не подспорье для украшения интерьера (т.е. для фирм, которые зарабатывают деньги распечатыванием репродукций шедевров живописи). --Ghirla ^-трёп- 09:01, 3 октября 2012 (UTC)

        Ещё Википедия — не подспорье в написании рефератов и законопроектов, только вот читателей это не волнует. А если учесть, что ещё пяток лет назад файлы в 20 мегапикселей воспринимались как избыточно огромные, то вполне можно предположить, что 200-мегапиксельные обои будут востребованы уже при нашей жизни. --Rave 09:06, 3 октября 2012 (UTC)

        Наверняка большая детализация нужна тем, кто профессионально интересуется живописью — технику там изучить или еще что-то. Дать им такую возможность - это как раз самые что ни на есть энциклопедические цели. 81.25.53.102 08:18, 5 октября 2012 (UTC)

        То, что ВП используется не по назначению читателями, не может оправдывать её использование не по назначению редакторами, т.е. массовое закачивание материалов, которые не отвечают стержневой задаче проекта. --Ghirla ^-трёп- 09:12, 3 октября 2012 (UTC)

        В данном случае файлы закачиваются не в Википедию. --Rave 09:53, 3 октября 2012 (UTC)

        Какая разница? Commons — проект того же фонда, подсобный по отношению к энциклопедии. --Ghirla ^-трёп- 10:02, 3 октября 2012 (UTC)

        • На коммонсе есть статья с обоснованием, для чего такие большие разрешения. Если кратко-для возможности использования не только всей картинки, но и ее фрагментов. Приводится пример картины с изображением парламентского собрания, фактически группового портрета. Многие из значимых персоналий изображены только на этой картине, и больше портретов этих людей не существует. В результате в статьяхо них приходится использоват картинку плохого разрешения. Очевдно, что загрузка упомянутой картины в еще большем разрешении полезна, так как позволит улучшить сразу ряд статей. Mitas57 10:19, 3 октября 2012 (UTC)

        Коммонс — отнюдь не подсобный проект. Коммонс — самостоятельное хранилище медиафайлов, свободных для дальнейшего использования. --Rave 10:58, 3 октября 2012 (UTC)

        Его создали для того только, чтобы не заливать одни и те же файлы во все википедии (как поступали изначально). --Ghirla ^-трёп- 12:20, 3 октября 2012 (UTC)

        Википедия создавалась как дополнение к Нупедии. Дальше что? --Rave 12:25, 3 октября 2012 (UTC)

        Это не так. --Ghirla ^-трёп- 12:45, 3 октября 2012 (UTC)

        История Википедии придерживается иной точки зрения. --Rave 12:52, 3 октября 2012 (UTC)

        Цели склада описаны в нём самом. Свободные гигапиксельные изображения с ними прекрасно согласуются. --Emaus 13:12, 3 октября 2012 (UTC)

        Только надо сознавать, что оплачивают эти приколы читатели ВП, которых фонд регулярно обходит с протянутой рукой. --Ghirla ^-трёп- 13:22, 3 октября 2012 (UTC)

        12 мегапикселей — это разрешение ширпотребной камеры за 3000 рублей. А стоимость 1 гигабайта на жёстком диске — 3 рубля (для серверного SAS-диска). Так что обсуждение стоимости здесь особого смысла не имеет. --aGRa 21:29, 3 октября 2012 (UTC)

        Ваши утилитаристские взгляды на произведения искусства, к счастью, в этом проекте разделяют не все. vvv^t 17:49, 6 октября 2012 (UTC)

    • А если не целиком, а кропнуть фрагмент, то еще нагляднее.-- ShinePhantom ^(обс) 08:56, 3 октября 2012 (UTC)
      • если кто возмется написать подробную статью о картине, то возможность вырезать маленький фрагмент для нагладности будет большим плюсом. --Sasha Krotov 09:15, 3 октября 2012 (UTC)
• «Последний день Помпеи» загружен, причем из-за технических ограничей викисклада фотошопа в 30000 пикселей на сторону, полностью она не влезла, он загрузил отдельно 12-ю блоками по 30000х30000 пикселей. --Sasha Krotov 09:15, 3 октября 2012 (UTC)

  и похоже, теперь это самый большой файл на Викискладе. --Sasha Krotov 13:41, 3 октября 2012 (UTC)