Википедия:Форум/Архив/Новости/2015/07

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← июнь 2015
• июль 2015
• август 2015 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вики-музеи

Так как с вики-экспедициями в России пока не очень складывается, мы (Викимедиа РУ) решили возродить «лайт-версию»: встречи участников с совместными походами по музеям с целью сделать много свободных фотографий, купить литературы и просто пообщаться. В итоге получился проект Вики-музеи. Начнём в субботу 8 августа с небольшого Народного музея Московского метрополитена (записывайтесь на странице, если хотите пойти), следующим будет Музей ретро-автомобилей. Если у вас есть предложения, куда ещё интересно сходить, — добавляйте в таблицу. Викимедиа РУ обеспечивает договорённости на экскурсии и оплату входа и фотосъёмки. — putnik 13:11, 30 июля 2015 (UTC)

А после посещения музея метро для всех желающих я проведу небольшую вики-экскурсию по станциям Сокольнической линии. --Andreykor 07:45, 31 июля 2015 (UTC)

Имеются в виду только музеи РФ? Я хотел бы добавить несколько интересных музеев Варшавы и Львова. Также могу провести после посещения музея экскурсии по Варшавскому гетто. --RasabJacek 12:05, 3 августа 2015 (UTC)

Ну, если вы решите организовать и сходить, то инициативу можно только поприветствовать. Но вот помочь за пределами РФ никак не получится. — putnik 18:38, 4 августа 2015 (UTC)

mil.ru теперь под CC-BY

Здравствуйте. Пришёл сообщить, что давеча некто поделился со мной приятной новостью о том, что материалы официального сайта Министерства обороны Российской Федерации теперь распространяются под свободной лицензией. На Викискладе уже созданы соответствующие шаблон и категория. Заполняйте-дополняйте-пользуйтесь на здоровье. --Rave 18:10, 29 июля 2015 (UTC)

На каком-то форуме это недавно обсуждалось, там есть некоторые «подводные камни». Gipoza 18:31, 29 июля 2015 (UTC)

Обсуждение (бот потерял при архивации). --INS Pirat 18:57, 29 июля 2015 (UTC)

Но с другой стороны, на этой неделе прошла такая новость: "Русское географическое общество (РГО) намерено с текущего года защищать авторские права на свою интеллектуальную продукцию, включая книги и фотографии, заявил в среду президент РГО Сергей Шойгу. "Нам надо закреплять юридические права и на наш архив, и на наши архивные материалы и фотографии", — сказал Шойгу в штаб-квартире РГО в ходе первого заседания медиа-совета. [...] По словам Шойгу, многие фотографии РГО, в том числе сделанные в позапрошлом веке, печатаются в различных зарубежных изданиях. В частности, 600 уникальных фотографий оказались в США и теперь появляются на свет фрагментарно, хотя снимки были сделаны по указанию российского императора. Книги РГО можно обнаружить на книжных развалах по всему миру". --Ctac (Стас Козловский) 13:58, 1 августа 2015 (UTC)

• В Викиновостях и категория уже есть: n:Категория:Материалы Министерства обороны Российской Федерации. --ssr 08:55, 3 августа 2015 (UTC)
• А разве фотографии 100-летней давности защищены авторским правом? Раммон 09:45, 3 августа 2015 (UTC)
  • Пока нет. Но теперь вопрос об этом поднят на самом высшем уровне. --Ctac (Стас Козловский) 10:47, 3 августа 2015 (UTC)
  • В России пока нет, а кое-где за границей максимальный срок на данный момент - 110 лет со смерти автора, няп. MaxBioHazard 11:27, 3 августа 2015 (UTC)

«Специальный репортаж»: Викиглавая

Shakko, DonSimon и Andreykor в «специальном репортаже» «Викиглавая» о конкурсе «Узнай Москву с Википедией». От себя: журналисты, как всегда, такие журналисты (сравнивая происходившее в реальности и итоговую нарезку). --cаша (krassotkin) 16:05, 25 июля 2015 (UTC)

• Текстом есть? MaxBioHazard 18:32, 25 июля 2015 (UTC)
  • у:MaxBioHazard «Много википедистов написали про Белокаменную» — всё, что нужно знать. Ников не называют, но вот у Семёна Красоткина (я так понял это DonSimon) очень стрёмно смонтировали его часть. Не очень понимаю цель сюжета. Вроде и не отчёт, а вроде агитка и показать как всё круто решили только в первой части-интервью; но опять же какие-то экскурсии во второй и третьей начались. Однако, поздравляю участников с успешным попаданием в телевизор и с успешным наполнением ВП. З. Ы. Семён, теперь твои одноклассники могут узнать, что ты пишешь статьи, они перестанут читать?=) --higimo (обс.) 22:32, 25 июля 2015 (UTC)
    • Да уж, да уж. Семён три дня почти полных с ними провёл, о шести объектах готовил и озвучивал на местах подробные рассказы, каждый день поимённо называл википедистов и викимедистов, предлагав их поблагодарить за то, что они делают эту , в результате оставили только «похлопаем» и косяки разные, круто, чё. Месяц их уговаривал выпустить эту передачу под свободной лицензией и завязать эту тему в сюжет, тоже фигушки. Разве что значок с «Династией» не отцензурировали, хотя и не видно его особо;). Ладно, больше передач хороших и разных, может когда-то у них получится то, что нам понравится. --cаша (krassotkin) 07:11, 26 июля 2015 (UTC)
    • Спасибо за поздравления. Мои одноклассники перестали бы читать, но за неимением другого универсального источника информации, выбора у них нет — придётся читать. --DonSimon 09:52, 26 июля 2015 (UTC)
  • Неа. --cаша (krassotkin) 07:24, 26 июля 2015 (UTC)
• Опять «российская Википедия» и «москвичи написали про родной город». Журналистика, эгей! — Ле Лой 05:59, 26 июля 2015 (UTC)

…и «администрация Википедии» О_о. --Юлия 70 07:18, 26 июля 2015 (UTC)

• Это что ещё. Они нас вообще собирались «викиблогерами» обозвать, с трудом удалось переубедить. Всё же далеки мы от народа, никто ничего о нас не знает, не говоря уже о «кухне». --cаша (krassotkin) 07:24, 26 июля 2015 (UTC)

Я Вас уверяю, что когда некоторые журналисты берутся писать, например, об автомобильных дорогах, дорожники, читая то, что получилось, смеются, и так везде. Только когда пишешь о предмете, изученном глубоко, основательно, желательно изнутри, получается стОящее. --Юлия 70 07:46, 26 июля 2015 (UTC)

• Придётся платные курсы и полевые практические занятия организовывать, как Дима Рожков хотел... предварительные, для тех, кто хочет о ВП что-то снять/написать/взять интервью. Не сдал зачёт, гуляй лесом, не будет тебе интервью;) --cаша (krassotkin) 09:55, 26 июля 2015 (UTC)

Да пусть регистрируются и варятся в википедийной кухне - это лучший рецепт. --Юлия 70 11:00, 26 июля 2015 (UTC)

• Да, некоторое количество косяков имеется, хотя и не так много, как могло бы быть. Меня как москвича больше всего задело что они Северный речной вокзал определили в Хорошёвский район. --Andreykor 08:16, 27 июля 2015 (UTC)
  • Ничего, Андрей, с ними не поделаешь — лимита… 37.115.150.245 11:38, 27 июля 2015 (UTC)
    • Не то, что самые раSSово верные москвичи, да... MaxBioHazard 14:09, 27 июля 2015 (UTC)

Да какая разница, кто они — матчасть всё равно не учат. --Юлия 70 14:19, 27 июля 2015 (UTC)

Да уж, чукча не читатель, чукча журналист (если что, сразу извиняюсь перед реальными чукчами). --Deinocheirus 14:40, 27 июля 2015 (UTC)

• • Слушайте, ну я в том районе ставил трассу городского ориентирования и только поэтому знаю, в каком он на самом деле районе (и то не был точно уверен, пока по карте не проверил). Ну в Хорошёвский бы не определил, наверное, но не будь этого, наверняка бы с ходу какой-то не тот район назвал. Будьте снисходительны, не самая страшная ошибка. AndyVolykhov ^↔ 16:26, 27 июля 2015 (UTC)

Proposal to create PNG thumbnails of static GIF images

The thumbnail of this gif is of really bad quality.

How a PNG thumb of this GIF would look like

There is a proposal at the Commons Village Pump requesting feedback about the thumbnails of static GIF images: It states that static GIF files should have their thumbnails created in PNG. The advantages of PNG over GIF would be visible especially with GIF images using an alpha channel. (compare the thumbnails on the side)

This change would affect all wikis, so if you support/oppose or want to give general feedback/concerns, please post them to the proposal page. Thank you. --McZusatz (talk) & MediaWiki message delivery 05:07, 24 июля 2015 (UTC)

Важные новости Фонда Викимедиа, июнь 2015

Ознакомьтесь с новостями из блога Викимедиа за июнь 2015 года.

• Эти техасцы стараются улучшить описание их революции в Википедии.
• Защищённый доступ к сайтам Викимедиа с помощью инструмента HTTPS
• 7 473 тома по 700 страниц в каждом: встречайте Print Wikipedia.
• Автор избранной статьи рекомендует пять статей Википедии
• Как Английская Википедия прореагировала на коррекцию пола Кейтлин Дженнер
• Сохранение на будущее цитат Википедии: Джоффри Билдер

About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 16:51, 21 июля 2015 (UTC)

Джимми Уэйлс запустил новую соцсеть

http://naked-science.ru/article/media/osnovatel-wikipedia-zapustil-n .--Arbnos 15:03, 21 июля 2015 (UTC)

• Это The People's Operator (TPO) напрашивается к переводу. --Erokhin 15:17, 21 июля 2015 (UTC)

• Erokhin, стартовал её.--Arbnos 01:23, 22 июля 2015 (UTC)

• Она заведомо не достигнет и малой доли популярности и значимости первой уэйлсовской соцсети (той, в которой мы сейчас пишем). MaxBioHazard 16:12, 21 июля 2015 (UTC)
  • Типа Википедия — пирамида для накопления пожертвований на новый проект, после запуска которого можно будет закрыть (перестать содержать) энциклопедию? Означает ли это, что однажды в сети мы не обнаружим Википедии… 37.115.150.245 21:09, 21 июля 2015 (UTC)
    • Даже если Фонд прекратит поддерживать ВП, её легко может поднять заново другая организация - дампы и открытый движок делают это несложным. MaxBioHazard 03:14, 22 июля 2015 (UTC)
      • Роскомнадзор, например. Rodin-Järvi 05:46, 22 июля 2015 (UTC)

Не смешите, эта фирма может только что-либо завалить, поднять она не сможет ничего в принципе. Систематакая. --Юлия 70 07:02, 22 июля 2015 (UTC)

И на обломках комнадзора напишут наши имена. С уважением, Кубаноид 07:18, 22 июля 2015 (UTC)

))))). --Юлия 70 07:21, 22 июля 2015 (UTC)

• Очень дельная идея. -- Alexey Victorovich 21:24, 22 июля 2015 (UTC)
• Мы хотим архив интернета, чёрт тебя подери. --higimo (обс.) 15:04, 25 июля 2015 (UTC)
  • на кой ляд он нам сдался? Чтобы быстрее заблокировали все IP викимедиа? -- ShinePhantom ^(обс) 17:54, 26 июля 2015 (UTC)
    • Ляд такой: ВП:НЕСОЦСЕТЬ, что однако не отменяет желания высказаться по некоторым вопросам. Это, если соцсеть сделать по уму - можно было бы сделать по прямой ссылке на неё из каждой статьи вроде раздела "Комментарии" в Викиновостях. Тогда и в ВП не будет нарушаться ВП:НЕТРИБУНА и весь троллинг с маргинально-ориссными взглядами уйдет из неё, но в то же время за счет обратной ссылки все это будет работать на посещаемость основного проекта и привлечение в оный новых авторов. Повторяю, очень дельная идея, если все сделают правильно. --S, AV 21:23, 3 августа 2015 (UTC)
      • я про архив, не про соцсеть. ShinePhantom ^(обс) 04:01, 4 августа 2015 (UTC)
        • Очевидно, чтобы иметь доступными материалы, использовавшиеся в качестве источника, даже после отключения сайтов. — VlSergey ^(трёп) 06:16, 4 августа 2015 (UTC)
          • только "Архив интернета" не парится и удаляется всякую фигню по запросам всяких органов, а от проектов ВП такого не дождешься. И какие-то сторонние малоизвестные проекты для нужд википедии никому из широкой публики не известны, поэтому их заблокируют легко. Ну и вики попадет в блок за компанию. Оно вот нам надо? Уж лучше пусть как сейчас, да, некоторые источники пропадают, но мы формально не удаляем по требованию ничего. Больше ссылок на печатные источники, меньше на онлайн-- ShinePhantom ^(обс) 07:53, 4 августа 2015 (UTC)
            • Аргументация «нам не надо, так как заблокируют за компанию», считаю недопустимой. Мы не должны во главу угла ставить решения иностранных по отношению к Википедии государственных органов. Речь идёт об архиве, который мог бы использоваться всеми разделами. Добавление информации в этот архив можно сделать по довольно строгим условиям, определяемыми сообществом, а вовсе не всем подрял. Кроме того, Википедия уже находится в чёрном списке РКН. И что? — VlSergey ^(трёп) 10:06, 4 августа 2015 (UTC)
            • а мы и не ставим решения таких органов, согласен. Потому и лучше держать такие архивы не в нашей компетенции. А то зачем же лишний раз нарываться? Не блокируют Википедию, потому что она Википедия, а подобный Викиархив заблокируют как пить дать. -- ShinePhantom ^(обс) 10:29, 4 августа 2015 (UTC)
          • По-моему, раньше говорилось о том, что подобный архив грубо нарушает АП. Что-то с тех пор поменялось? --Deinocheirus 11:23, 4 августа 2015 (UTC)
            • Он работает согласно законодательству США. Если сайт не запрещает посещение, индексирование и сохранение в кеше, то тем самым он отдаёт разрешение на работу таких роботов. Этот вопрос давно улажен, с тех пор ничего не менялось. — VlSergey ^(трёп) 14:53, 4 августа 2015 (UTC)

Уругвайская неделя

С 20 по 29 июля в рамках проекта Тематическая неделя американских регионов пройдёт Уругвайская неделя. Все желающие приглашаются к созданию и улучшению статей о географии, населении, культуре и истории этой страны.--Сентинел 03:09, 20 июля 2015 (UTC)

Неделя христианства в Азии

С 20 июля по 7 августа (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Востоковедная неделя» пройдёт Неделя христианства в Азии. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой религии.--Сентинел 03:09, 20 июля 2015 (UTC)

БСЭ удалена из мобильной версии Яндекс.Словарей

При переходе по ссылкам сайт выдаёт: «Статья не найдена». Теперь, видимо, легальной бесплатной копии 3-го издания энциклопедии в интернете нет. --INS Pirat 14:06, 16 июля 2015 (UTC)

• Как вы определяете, какая копия БСЭ легальна на сайтах, а какая нет ? Эээ 15:59, 16 июля 2015 (UTC)
  • Легальная — та, относительно которой можно найти сведения о передаче прав её хостеру. А какие ещё могут быть способы? --INS Pirat 17:48, 16 июля 2015 (UTC)
• Что ж, в таком случае параметр «ссылка» из шаблона {{Из БСЭ}} убран. NBS 20:09, 16 июля 2015 (UTC)

Проект:Банк обещаний

Приглашаю писать минимум одну статью из каждой выкладки КНЭ--Kaiyr 18:19, 14 июля 2015 (UTC)

Киевская неделя

С 13 по 19 июля (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Киева. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе.--Сентинел 08:06, 13 июля 2015 (UTC)

• Две тематические недели и обе по украинской тематике, т.е. с одними и теми-же авторами. Одновременно. Это сильно. -- Alexey Victorovich 09:37, 13 июля 2015 (UTC)
  • Не, ну почему обе? :) Крым скорее русский, чем украинский (просто западные страны боятся проявить слабость (боятся США) и признать Крым за Россией, по крайней мере полуостров контролируется Россией (кэп). --Brateevsky {talk} 07:12, 14 июля 2015 (UTC)
  • Авторы как раз разные.--kosun?!. 12:12, 13 июля 2015 (UTC)
  • Согласен: на фоне крымской недели выглядит совсем тенденциозно — лучше уж про Францию… 37.115.150.245 11:40, 13 июля 2015 (UTC)
    • Вас что смущает? В январе 2014 года одновременно проводились недели Чунцина и Сучыани, обе недели показали хороший результат.--Сентинел 12:12, 13 июля 2015 (UTC)
      • А вот ни в одной из этих недель я теперь участвовать не буду — и посмотрим, какой результат будет тогда --Slb_nsk 20:32, 13 июля 2015 (UTC)

II Крымская неделя

С сегодняшнего дня и до 19 июля в нашем разделе проводится вторая по счёту неделя Крыма в рамках проекта «Тематическая неделя европейских регионов». Все желающие приглашаются к созданию новых и дополнению уже существующих статей об этом регионе, создание шаблонов и загрузка изображений по теме также приветствуются.--Сентинел 08:06, 13 июля 2015 (UTC)

Цитирования в Википедии

«Неожиданный» результат получили специалисты из Чикагского университета, сообщает N+1. Оказывается, в большинстве языковых версий Википедии чаще цитируют открытые источники (журналы, работы, публикации), чем закрытые (на которых требуется платная подписка). Но, к примеру украинские и индийские коллеги отдают небольшое предпочтение закрытым источникам. Dimma⁸³⁷ 15:44, 3 июля 2015 (UTC)

• Собственно, сам препринт работы. Dimma⁸³⁷ 15:44, 3 июля 2015 (UTC)
• Шнобелевку пора вручать...--Dmartyn80 17:41, 3 июля 2015 (UTC)
• Они бы ещё цитирование книг проверили. И оказалось бы, что (сюрприз, сюрприз!) лидируют книги из Google Books. Ну а музыку слушают ту, которая на youtube. Интересно, кто выдавал гранты на распил?--Vicpeters 23:23, 3 июля 2015 (UTC)
• Новость понятная. Вот только простым участникам Русской Википедии что делать? :) --Brateevsky {talk} 20:23, 4 июля 2015 (UTC)

• На торрентах есть закрытые журналы, не самые свежие, но тем не менее. Эээ 17:16, 8 июля 2015 (UTC)

• Есть сайт с прокси, дающий доступ к закрытым базам журналов, на которые есть подписки у крупных университетов (ссылку, пожалуй, давать не буду, а то обвинят в чём-нибудь). AndyVolykhov ^↔ 18:02, 8 июля 2015 (UTC)

• Кстати, было бы неплохо эти сайты (sic!) в спам-лист добавить во избежание. А то ссылки встречаются. სტარლესს 22:10, 12 июля 2015 (UTC)

• "Спам-лист" для борьбы со спамом, или это оружие возмездия ? Эээ 08:56, 14 июля 2015 (UTC)

• Если нужен доступ к базам, то есть специальный проект на мете The Wikipedia Library. --Ctac (Стас Козловский) 08:04, 10 июля 2015 (UTC)

• Действительно, прям шок без регистрации и смс))) --SerSem 18:32, 5 июля 2015 (UTC)
• Немного в сторону: а ведь индекс цитирования в Википедии может стать действенным способом распространить свободную лицензию! --Igel B TyMaHe 12:08, 6 июля 2015 (UTC)
  • Не станет. Какую-то приблуду для подсчёта цитируемости в википедии я видел краем глаза ещё несколько лет назад, но причина не в этом: согласно правилу ВП:АИ наиболее уместными ссылками считаются обзоры и краеугольные работы. Краеугольных работ не так много и краеугольность их видна не сразу (что приводит к более позднему цитированию), а много обзоров пишут не все. Любители напихать же не всегда уместных ссылок на свои обычные статьи и здесь встречаются. სტარლესს 22:09, 12 июля 2015 (UTC)

Принят закон о "праве на забвение" для России

Сабж. Теперь и в России не хуже, чем в Европе :-)

• Право на забвение в российском варианте позволяет удаление из поисковой выдачи информации старше 3 лет от момента запроса, «утратившей значение для заявителя в силу последующих событий или действий». Прямо сейчас каких-либо изменений ожидать не следует. С накоплением же подобных запросов к поисковикам следует принять за "правило буравчика" при написании статей о вики-значимых персоналиях, подпадающих под ВП:БИО: для событий <= (ТекущийГод - 3) лучше сходить в библиотеку и сделать выборку публикаций по их эл.каталогу. Если об этом писали, то писали, АИ есть. Если нигде кроме где-то в Интернете не писали, то и нам писать не нужно. На первый взгляд, пока сплошная польза: и стимуляция ВП:БИО, и причина зайти в библиотеку.
• Поправкой из закона отдельно исключены результаты поиска внутри конкретного сайта. То есть бывшим или текущим российским участникам Википедии в плане записей об их активности в проекте новый закон ничем не поможет, даже если Фонд его полностью признает. Однако и мы не звери, см. Википедия:Право исчезнуть.
• Предыдущая тема о "праве на забвение" в Европе здесь.

--Neolexx 14:51, 3 июля 2015 (UTC)

• Если нигде кроме где-то в Интернете не писали, то и нам писать не нужно - с чего бы? Мы не на поисковую выдачу в статьях ссылаемся. MaxBioHazard 15:59, 3 июля 2015 (UTC)
  • Сссылать можно на что угодно, в том числе архивную копию ресурса, которого больше нет, в архиве, который из России может быть недоступен. Нашли — значит нашли, лишь бы где-то объективно существовало и было хоть кому-то доступно для проверки написанного. Ну и главное, так как вопрос по определению относится к ВП:СОВР, чтобы источник ему соответствовал. --Neolexx 16:17, 3 июля 2015 (UTC)
• Интересно, если человек женился, а потом развёлся — это информация, утратившая значение для заявителя? Если так, то стало быть информация о супружестве должна быть удалена из статей.--Vicpeters 23:31, 3 июля 2015 (UTC)
  • Не из статей, а из поисковиков, даже не с сайтов. MaxBioHazard 03:53, 4 июля 2015 (UTC)
• Правильно понимаю, что закон не касается Интернет-архивов? (А вообще непонятно, это что же: Яндекс будет отфильтровывать Википедию, потому что в ней сведения трёхлетней давности? Кроме как тотальная вычистка из выдачи Википедии - другого способа исполнить закон я не вижу. Точнее вижу, но в исполнимость не верю: это надо сравнить версию трёлетней давности и текущую, обнаружить, что критическая информация присутствовала, отфильтровать только её, а остальное выдавать... А если кто-то смежную статью создал и своими словами изложил? Значит, надо перелопатить эмпирическим механизмом все тексты по требуемому запросу. Маразм, проще блок на *.wikipedia.org. Плакали ацкии Яндекса на Нью-Йоркской бирже...). --Igel B TyMaHe 12:50, 6 июля 2015 (UTC)
  • Зачем всю википедию? Подаёт такой-то депутат на удаление сведений о том, что он состоял в КПСС и был осуждён за воровство шапок - поисковики удаляют из поиска по имени депутата ссылку на вики-статью о депутате, это так задумано. MaxBioHazard 14:27, 6 июля 2015 (UTC)

Curtis S., Philipson A. Wikipedia founder: EU's Right to be Forgotten is 'deeply immoral' (англ.). The Daily Telegraph (6 августа 2014). Дата обращения: 12 июля 2015. Полагаю, относится не только к ЕС. Гамлиэль Фишкин 23:09, 12 июля 2015 (UTC)

Мексиканская неделя

С 3 по 13 июля (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт Мексиканская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой стране.--Сентинел 11:53, 3 июля 2015 (UTC)

• Хотел бы обратить внимание, что чёртова туча старых статей о мексиканских муниципалитетах пребывает ныне в состоянии, при котором они могут быть быстро удалены по С1. Вот если бы в процессе удалось их преобразить... 91.79 14:25, 3 июля 2015 (UTC)

Википедия:Заявки на статус администратора/Well-Informed Optimist

Леди и джентльмены, готовьте ваши помидоры. . --Well-Informed Optimist (?•!) 12:22, 1 июля 2015 (UTC)