Википедия:Форум патрулирующих/Архив/2017/10

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прошу отпатрулировать небольшую переведённую статью

Статья WU-14 (БЛА КНР) AlexChirkin (обс.) 14:24, 29 октября 2017 (UTC)

Итог

Запросы на патрулирование размещаются на странице Википедия:Запросы к патрулирующим от автоподтверждённых участников. --Well-Informed Optimist (?•!) 11:25, 30 октября 2017 (UTC)

Третье мая 1808 года в Мадриде

Коллеги, не подскажете: почти вся статья — застарелое копивио, 14 кб из 19 было добавлено одной правкой в 2013 году. Это удалить или понадеяться, что кто-нибудь перепишет? SmesharikiAreTheBest (обс.) 11:39, 13 октября 2017 (UTC)

• удалить --Saramag (обс.) 16:39, 13 октября 2017 (UTC)
• Моё мнение (на основе моего весьма скромного опыта): ни то, ни другое. Поскольку статья явно знАчима, напрашивается шаблон {{КУЛ}}, и только. --Yayka (обс.) 07:17, 20 октября 2017 (UTC)
  • Как вариант (не вполне корректный, зато результативный) таки {{КУ}} (но только не {{КБУ}}!!!), поскольку рассмотрят существенно быстрее и, с вероятностью более чем в 90%, доработают до надлежащего состояния. --Yayka (обс.) 07:20, 20 октября 2017 (UTC)
    • Зачем КУ? После удаления копивио статья как статья, со значимостью проблем нет судя по английской статье. Викизавр (обс.) 11:41, 20 октября 2017 (UTC)

Итог

Проблема решена. В архив. GAndy (обс.) 19:58, 28 октября 2017 (UTC)

Новое турбопатрулирование

[1] — 5700 за 2 дня, это уровень бота. Кто-нибудь знает этого участника? Это не снова тот самый? У кого-нибудь есть желание это просмотреть? --WikiFido^☯ 16:00, 7 октября 2017 (UTC)

• @GAndy: для предотвращения вреда проекту, которое может нанести такое «патрулирование», я снял присвоенный Вами флаг. Проверка на соответствие требованиям ПАТС в режиме 100 статей в минуту невозможна. Sealle 16:07, 7 октября 2017 (UTC)
  • Вполне возможна, если это одинаковые правки одного участника в шаблонах. Подробный анализ я ещё не проводил, но с вашей стороны его, видимо, тоже не было. ÆRVIN (℅) 17:34, 7 октября 2017 (UTC)
    • Если подобные заявления последуют и дальше, то сомнительность выбора наставника станет ещё очевиднее. Sealle 17:47, 7 октября 2017 (UTC)
• @Apple-Coffee Well, Aervin: если я правильно понял, действия с этой учётной записи должны происходить под вашим наставничеством. Если оно не работает, бессрочная блокировка будет восстановлена. Желание записываться в наставники плохо сочетается с отсутствием в проекте на протяжении нескольких недель. Sealle 16:12, 7 октября 2017 (UTC)
• Отсутствие правок наставников в проекте в течение некоего времени нисколько не коррелирует с процессом наставничества, если вы об этом. ÆRVIN (℅) 17:34, 7 октября 2017 (UTC)
• 360 патрулирований за 1 минуту (14:10)… Это практически невозможно даже просто пронажимать по клавишам вручную, совершенно точно использовался бот. В пользу этого говорит и то, что к каждому (!) из этих патрулирований был написан комментарий («Отпатрулированы дополнения и уточнения в шаблоне»). Ни о какой проверке правок при такой скорости разумеется даже речи не идёт, её явно не было. Я считаю, что нужно снять все патрулирования участника ботом, флаг более не выдавать. ØM 17:04, 7 октября 2017 (UTC)
  • 6 патрулирований в секунду. Даже если проверяемые правки — сплошь ёфикации, редиректы, орфография и т. п., это невозможно. LeoKand 17:39, 7 октября 2017 (UTC)
  • Поскольку Фред сейчас работает в режиме наставничества, отвечаю за него. Бот задействован не был, коллега патрулировал пространство категорий и шаблонов с помощью тулзы SweepNet, которая значительно облегчает рабочий процесс в случае однотипных правок. Максимальный темп, по его словам, возник во время патрулирования категорий по вкладу участника Fotisgrek. Я, конечно, сегодня-завтра буду проводить подробный анализ двухдневного вклада нашего подопечного, но полностью уверен в возможности такого темпа добросовестного патрулирования. ÆRVIN (℅) 17:54, 7 октября 2017 (UTC)
    • Нет никакой разницы, какое именно программное обеспечение использовалось для автоматизации действий, когда патрулирования по факту выполнялись в режиме бота. Я посмотрел несколько случайных патрулирований из указанной выше минуты — это были не однотипные правки разных участников. Лично у меня уже на этом запас ПДН иссякает полностью, невозможно осознанно проверять 6 разнообразных правок в секунду. ØM 18:03, 7 октября 2017 (UTC)
    • Я, в принципе, допускаю, что с помощью свипнета можно быстро проверять корректные правки, я сам помню, как пользовался им (хотя как можно достичь скорости 6 правок в секунду, я не представляю - даже АВБ на полном автомате может максимум полторы правки в секунду, границу ставит просто естественная скорость загрузки страниц). Для вящей легитимации депатрулирования предлагаю найти хотя бы парочку некорректных патрулирований, в случае с гловацким их легко много нашли. MBH 18:14, 7 октября 2017 (UTC)
      • Да какой Свипнет? Очевидно же, что такую скорость можно развить только при отправке единичных патрулирующих запросов (без запроса диффа). И даже в этом случае как-то странно. Уж не использовался ли Лабс?--Iluvatar ^обс 19:18, 7 октября 2017 (UTC) @Haffman: а нельзя ли в эту волшебную прогу добавить метку или хотя бы коммент к действиям (по типу ВП:HG на правках Huggle)? Чтобы сразу было понятно: через патрулятор совершаются действия или через незаконорожденного бота.--Iluvatar ^обс
• Думаю, нужно восстановить блокировку, ибо плохо понимаю, как такое вообще возможно при здравом смысле и наличии добрых намерений (после блока-то такое делать...) . Присоединяюсь к расПАТу ботом всех отметок. Поддерживаю факт снятия флага, хотя претензий к выдававшему у меня нет - такое не предугадаешь.--AP (✉) 17:18, 7 октября 2017 (UTC)
  • @MBH: пройдись, пожалуйста, с отменой. Sealle 17:19, 7 октября 2017 (UTC)
    • Призываю воздержаться от дальнейших скоропалительных действий, сейчас отвечу более подробно. ÆRVIN (℅) 17:25, 7 октября 2017 (UTC)
    • Все неавтоматические патрулирования за его недолгую карьеру патрулирующего? А ведь я что-то подозревал... MBH 18:09, 7 октября 2017 (UTC)
      • Да. Sealle 18:14, 7 октября 2017 (UTC)
  • У меня нет причин сомневаться в добрых намерениях и конструктивности Фреда. Сам сегодня ночью/завтра утром буду смотреть, что именно было отпатрулировано (и призываю всех рубящих сплеча сделать это же), но мне довольно очевидно, что категории/шаблоны патрулируются чуть быстрее. Также попрошу коллег соблюдать ПДН по отношению друг к другу. ÆRVIN (℅) 17:54, 7 октября 2017 (UTC)
    • Вы его каменты к патрулированиям видели? "Завалы, говорите? Да я их ща как Чапай белогвардейцев!", "Хорошо идут дела! Нож, топор, бензопила!" Он, кстати, использовал для всего этого ВП:Sweep-Net. MBH 18:09, 7 октября 2017 (UTC)
    • Aervin, если Вы не в курсе, что здесь называется наставничеством, я поясню. Это не означает, что участник, решившийся назвать себя способным выполнять наставнические функции, будет пытаться изобретать невиданную аргументацию, дабы постфактум оправдать деструктив подопечного. Это означает, что участник, конструктивность действий которого вызвала обоснованные сомнения сообщества, при желании предпринять некую серию действий, должен предварительно описать свои планы наставнику и получить у него одобрение. Здесь явно не было ни того ни другого, поэтому уже можно сказать, что эффективностью такое наставничество похвастаться не может. Предупреждаю Вас, что всерьёз заявления, содержащие очевидное доведение до абсурда — про «чуть быстрее» — здесь восприниматься не будут. Если Вы не в состоянии объективно оценить совершённые действия, восстановление блокировки будет сопровождено специальным условием — сменой наставника. Sealle 18:11, 7 октября 2017 (UTC)
      • Поведение участника совсем недавно было предметом обсуждений на ОАД: Википедия:Оспаривание_административных_действий#Оспаривание итога на ЗКА администратора DZ. Считаю, что теперь самое время подумать об возвращении ограничений, снятых решением АК:1031. Так как в своём решении арбитры вообще не предусмотрели санкций в случае возобновления нарушений, думаю, что можно будет просто вернуть ограничения без излишней бюрократии. -- Q-bit array (обс.) 19:11, 7 октября 2017 (UTC)
• Там где патрулируется такое [2], [3], [4], [5], [6] — о качестве речь идти не может. --WikiFido^☯ 18:37, 7 октября 2017 (UTC)
  • Спасибо, коллега Wikifido, целый ряд примеров патрулирования очевидного вандализма не оставляет повода для дальнейшего обсуждения целесообразности наличия флага ПАТ у обсуждаемой учётной записи. Sealle 18:44, 7 октября 2017 (UTC)
    • С учётом того, что он думает о патрулировании в последней теме на своей СО, ему точно доверять такой возможности не стоит, а то «избавит нас от завалов» в два счёта. --WikiFido^☯ 18:50, 7 октября 2017 (UTC)
• За полчаса, конечно, тысячи ботоправок внимательно не проверишь, но за примерами патрулирования явных нарушений далеко ходить не надо: [7]/[8] — патрулирование грубого нарушения правила ВП:ПЕРЕ в части ВП:НПТ. Sealle 18:38, 7 октября 2017 (UTC)
• А по-моему здесь и вопросов к наставникам не должно быть. Бессрочка и дело с концом. Мало одного патрулирования, так ещё и ложь граничащая с троллингом на собственной СО.-Iluvatar ^обс 19:18, 7 октября 2017 (UTC)
• Да, всё ясно, спасибо за диффы. Завтра пущу депатрулятор. А разделённому шаблону надо бы истории правок объединить. MBH 20:32, 7 октября 2017 (UTC)

Запрос к наставникам

Прежде чем поднимать тему о восстановлении бессрочной блокировки на форуме администраторов, хотел бы получить внятный ответ наставников. Участник Фред-Продавец звёзд на своей СО заявляет, что эта серия (бото)патрулирований обсуждалась с наставниками. Из текста реплик одного из вас выше складывается впечатление, что не обсуждалась. Вопрос — давали ли наставники согласие на массовые действия с флагом ПАТ, включающие многократное патрулирование явного вандализма? Если давали — такое согласие требует объяснения. Если не давали — полагаю, что действия участника нарушают требования п. 2.3.2 решения о разблокировке: Любые самостоятельные правки за пределами личного пространства и указанных страниц обсуждения запрещены и блокировка должна быть немедленно восстановлена. Sealle 19:01, 7 октября 2017 (UTC)

• Коллеги мне пояснили, что ряд ограничений успели снять. OK, после ответа наставников скорректирую своё предложение по действиям, которые обеспечат предотвращение дальнейших нарушений. Sealle 19:37, 7 октября 2017 (UTC)
• @Sealle: как на бывшем наставнике и голосующем в заявке Фреда, на мне лежит частичная ответственность за случившееся. Доступа к новому наставничеству я не имел, но если бы имел, велел бы подопечному идти через ЗСАП, а не сразу на ЗСП. Практика снятия флагов предписывает снимать ПАТ с присвоением АПАТА в том случае, когда патрулирующий не допускал ошибок при автоматическом патрулировании своих правок, см. итоги здесь и здесь. Нахожу данный случай похожим на ситуацию с Амшель, описанную в удалённом эссе ВП:Патрулизм, когда у участника наступает восторг патрулирующего, и он рвётся в бой с завалами, не подозревая о том, что ликвидировать завалы невозможно. Безусловно, Фред-Продавец звёзд совершил грубое нарушение ВП:ПАТ, но это скорее по неопытности на новом поприще, поэтому я бы рекомендовал вернуть участнику АПАТ и minimum 3 месяца проследить за его работой с ним, при выявлении первого же нарушения с АПАТ — блокировать с разъяснением post factum. Обидно будет, если подопечный ничему не научится, в том числе необходимому для полноценного участия в Википедии патрулированию, но предложенный мной режим работы оставляет для этого маленькую возможность. nebydlogop 08:10, 8 октября 2017 (UTC)
  • Никакой практики присвоения АПАТ при снятии ПАТ не существует. Более того, для общего случая в шапке ВП:ЗСФ прямо указано обратное. Вопрос мог бы стоять о возврате АПАТ, если бы он у участника был. А поскольку его никогда не было, присваивать его без обсуждения лично я оснований не вижу. Если этот флаг участнику нужен, он может обратиться за ним в общем порядке, через ВП:ЗСАП. Sealle 14:08, 8 октября 2017 (UTC)
    • То есть, Вы отрицаете наличие прецедента, который создали сами? Glovacki, в отличие от Амшеля, никогда не получал флаг АПАТ отдельно от ПАТ до присвоения последнего, однако Вы оставили ему АПАТ при снятии флага патрулирующего, цитирую: «[…]Флаг ПАТ снят, при этом АПАТ оставлен.[…]Sealle 09:35, 2 мая 2016 (UTC)». И флаг в случае Фреда снимался в обход ЗСФ, поэтому ссылка на его шапку, которая не является правилом, не совсем уместна. nebydlogop 14:34, 8 октября 2017 (UTC)
      • Мне нечего добавить к вышесказанному. Sealle 14:40, 8 октября 2017 (UTC)
• (По тем или иным причинам коллега Apple-Coffee Well временно недоступен.) В рамках наставничества мы поддерживаем постоянную связь, обсуждая основные моменты деятельности Фреда. После получения флага патрулирующего он упомянул, что собирается разбирать завал патрулирования. Зная по опыту некоторую «горячность» Фреда, я предостерёг его от быстрых и необдуманных патрулирований (цитирую себя: «…завалы могут подождать день-другой, а неосторожные действия остаются в логах»). Очевидно, мне не удалось донести свою мысль в полной мере, потому что Фред всё-таки стал торопиться и, как хорошо видно из приведённых коллегой WikiFido правок, пропускать явный неформат (при этом Фред явно допускал возможность небольшого процента ошибок, если это увеличивало общую эффективность, неприменимость такого подхода с ним уже проговариваем). Естественно, наставники постараются вынести из этой ситуации урок для себя, поменять подход и приложить усилия к тому, чтобы их подопечный сделал то же самое. В то же время со всей ответственностью заявляю, что деятельность Фреда в ОП имеет исключительно конструктивную направленность, иногда выходя боком лишь из-за некоторой необдуманности и торопливости, ни в коем случае не неся отпечаток вандализма или троллинга. От лица наставников выдвигается такой вариант: как минимум месяц мы патрулируем и «близко» следим за вкладом Фреда; по истечению этого срока по консенсусу наставников они могут попросить о присвоении Фреду флага АПАТ по упрощённой процедуре, после этого новая заявка на флаг ПАТ может быть подана не ранее чем через еще два месяца на общих основаниях. Всё-таки за полгода переноса вклада подопечного мы можем утверждать, что к своему вкладу участник относится достаточно критично. ÆRVIN (℅) 07:23, 9 октября 2017 (UTC)

Итог

Все его ручные патрулирования не своих правок депатрулированы. Я тут посчитал минуты - так мой бот, без никаких таймеров ожидания, проходя по готовому списку айди и отправляя по одному запросу на каждую отмену, депатрулировал втрое медленнее, чем герой треда патрулировал. MBH 03:02, 8 октября 2017 (UTC)