Обсуждение произошло 31 мая 2011. Реплики, не имеющие отношения к теме дискуссии, удалены. Скайп-ники заменены на википедийные (в том числе в реплике DR, содержащей список участников обсуждений, завершившихся репликой «стоп»). Лог опубликовал altes 22:52, 18 августа 2011 (UTC)
[0:22:13 | Изменены 0:22:36] altes: У меня тут вопрос. Мы (АК-11) рассматриваем заявку 705, и я хотел было задать вопрос Drbug'у относительно его участия в этом чате, но потом решил, что лучше спросить непосредственно у тех, кто здесь активно участвует. Лог я намерен скопировать в чат АК. Тем не менее, поскольку я никак не согласовал вопрос с коллегами, можете считать это не вопросом от АК-11, а личным вопросом; однако ответы на него могут повлиять на рассмотрение.
Итак, каждый, кто считает нужным, может высказаться: 1) считает ли он, что поведение Drbug'а в какой-то особенной степени способствует возникновению в этом чате конфликтов или так или иначе идёт во вред Википедии; 2) видит ли он изменения в поведении участника за последние месяцы или, скажем, по сравнению с тем, что было до того, как на него были наложены ограничения, и в какую сторону изменения. Поскольку значительная часть википедийной и околовикипедийной деятельности Drbug'а сейчас приходится именно на этот чат, я считаю вопрос достаточно важным.
Кроме того, все желающие могут прокомментировать ответы Владимира на странице заявки.
[0:24:00] Wanwa: Ну, на этот чат приходится лишь 1/4 его чатодеятельности
[0:24:34] Wanwa: А конфликтов здесь недели 3 точно нет
[0:24:53] Wanwa: Были, правда, жаркие споры в последнее время, как, наверное и всегда.
[0:25:09] altes: [0:24] Wanwa:
<<< А конфликтов здесь недели 3 точно нет
Можно и за больший срок, если кто-то помнит :).
[0:28:21] Michgrig: могу сказать так
конфликты тут - продолжение конфликтов внутри Википедии
между некоторыми участниками есть давние противоречия, которые невозможно забыть и которые время от времени "прорываются" и тут (то, что многими называется "археологией")
однако некоторое время назад Баг сам на себя наложил ограничения на такого плана реплики здесь, и, на мой взгляд, вполне их выдерживает
кроме того, сейчас есть инструмент влияния других участников чата на спорщиков (СТОПы)
[0:28:59] altes: (ага, про "СТОПы" я слышал)
[0:32:53] Wanwa: Я здесь с 26 февраля. Не могу сказать, что здесь полное спокойствие и мирный порядок. Иногда случаются холивары на околовикипедийные темы. Перечислять всех активных участников, думаю, не стоит, однако Баг зарекомендовал себя, как человек, который остановится, если попросят, да и не будет развивать какой-то конфликт. СТОПы действительно работают. На некторые темы, насколько я понял, действует перманентный стоп. Например на тему ВП-3 - потенциально важную для Владимира.
[0:33:52] Scorpion-811: [0:22] altes:
<<< 2) видит ли он изменения в поведении участника за последние месяцы
Владимир ОЧЕНЬ сильно снизил активность здесь. Причём достаточно давно - не меньше чем месяца три назад. С тех пор и конфликтов с его участием здесь я не припоминаю.
[0:34:21] Scorpion-811: К ВП-3 подключить? Сможешь тот же вопрос задать...
[0:34:29] Michgrig: [0:22] altes:
<<< 1) считает ли он, что поведение Drbug'а в какой-то особенной степени способствует возникновению в этом чате конфликтов или так или иначе идёт во вред Википедии;
нет, не только из-за Бага возникают конфликты. есть и другие любители подливать масла в огонь и набрасывать на вентилятор :)
[0:22] altes:
<<< 2) видит ли он изменения в поведении участника за последние месяцы или, скажем, по сравнению с тем, что было до того, как на него были наложены ограничения, и в какую сторону изменения.
когда Владимир понял, что многие его реплики вызывают неоднозначную реакцию и споры, он самоограничился
[0:35:31] altes: [0:34] Scorpion-811:
<<< К ВП-3 подключить? Сможешь тот же вопрос задать...
Ну давай.
[0:36:45] Scorpion-811: Сработало?
[0:38:02] Scorpion-811: Впрочем там все спят щас...
[0:38:26] Scorpion-811: Если сильно горит - могу попробовать скачать и слить логи...
[0:38:48] Michgrig: [0:38] Scorpion-811:
<<< Если сильно горит - могу попробовать скачать и слить логи...
пожалей Альтеса
[0:38:52] altes: Нет, не сработало. Какие логи?
[0:39:05] Scorpion-811: ВП-3.
[0:39:30] Scorpion-811: Напиши тут текстом свой скайпоник. Или мне в приват если не хочешь тут...
[0:39:35] altes: Полные логи за несколько месяцев.
[0:39:47 | Изменены 0:39:54] altes: OK, напишу, в приват просто чтобы не засорять этот чат.
[0:42:16] Michgrig: [0:39] altes:
<<< Полные логи за несколько месяцев.
а здешние логи у тебя должны быть
[0:43:40] altes: Да, я знаю. Но именно что возможности изучать всё нет. Хотя я видел некоторые дискуссии в том числе с участием Бага - краем глаза.
[0:45:37] Postoronniy-13: [0:23] altes:
<<< считает ли он, что поведение Drbug'а в какой-то особенной степени способствует возникновению в этом чате конфликтов или так или иначе идёт во вред Википедии
я в целом положительно отношусь к деятельности бага в этом чате и не вижу с ней серьёзных проблем
[0:45:54] Postoronniy-13: [0:35] Michgrig:
<<< подливать масла в огонь и набрасывать на вентилятор :)
вы так говорите, как будто это что-то плохое ;)
[0:46:45] Postoronniy-13: вообще, баг няшка, свободу ему
[0:48:16] Scorpion-811: СТОП давлению на арбитра :D
[0:48:18] Postoronniy-13: Википедия:Запросы к администраторам#Переподведение итогов -- прикройте запрос, явно некорректное оспаривание
[0:48:36] Postoronniy-13: [0:49] Scorpion-811:
<<< СТОП давлению на арбитра
facepalm
[0:49:28] Postoronniy-13: (про соседний запрос - молчу :) )
[0:53:03 | Изменены 0:55:03] ShinePhantom: [0:21] altes:
<<< 1) считает ли он, что поведение Drbug'а в какой-то особенной степени способствует возникновению в этом чате конфликтов или так или иначе идёт во вред Википедии; 2) видит ли он изменения в поведении участника за последние месяцы или, скажем, по сравнению с тем, что было до того, как на него были наложены ограничения, и в какую сторону изменения
1. я не думаю, что данный чат можно напрямую увязать с Википедией. Т.е. конфликты здесь - может быть, но не могу сказать, что это во вред Вики. Правда про пользу тоже не скажу. Но уж лучше здесь выяснять отношения и точки зрения уточнять, чем в вики, факт. И что Владимир всегда хочет, чтобы последнее слово за ним осталвалось, даже в ни к чему не обязывающих спорах тут - тоже факт
[0:53:44 | Изменены 0:53:54] ShinePhantom: 2. Я не достоточно часто пересекался с ним до появления этого чата, чтобы заметить изменения
[0:55:56] ShinePhantom: 2. Однако на протяжении последних месяцев здесь его поведение улучшилось в лучшую сторону, IMHO
[0:58:00 | Изменены 0:58:51] ShinePhantom: но и перенести все его методики его способов общения напрямую в вики - будет не самая хорошая идея. Здесь покричали и разошлись, да и контингент все-таки ограниченный. Там такой вариант не пройдет. И споры тянутся дольше намного - пока активность на странице с ним проявляется, чтобы изменения в СН видеть, и просто посторонних много, готовых процитировать в дальнейшем не к месту эмоциональную фразу
[0:58:42] ShinePhantom: как-то так
[12:35:36] MaxBioHazard: [0:22] altes:
<<< У меня тут вопрос. Мы (АК-11) рассматриваем заявку 705, и я хотел было задать вопрос Drbug'у относительно его участия в этом чате, но потом решил, что лучше спросить непосредственно у тех, кто здесь активно участвует. Лог я намерен скопировать в чат АК. Тем не менее, поскольку я никак не согласовал вопрос с коллегами, можете считать это не вопросом от АК-11, а личным вопросом; однако ответы на него могут повлиять на рассмотрение.
Итак, каждый, кто считает нужным, может высказаться: 1) считает ли он, что поведение Drbug'а в какой-то особенной степени способствует возникновению в этом чате конфликтов или так или иначе идёт во вред Википедии; 2) видит ли он изменения в поведении участника за последние месяцы или, скажем, по сравнению с тем, что было до того, как на него были наложены ограничения, и в какую сторону изменения. Поскольку значительная часть википедийной и околовикипедийной деятельности Drbug'а сейчас приходится именно на этот чат, я считаю вопрос достаточно важным.
с моего прихода в этот чат помню пару эпизодов, когда из-за споров с багом и Скорпионом отсюда выходили участники - Сайга и Митриус. Но главная проблема не в этом чате - гораздо больше конфликтов создаёт его деятельность в ВП-3. Основная причина в том, что он напустил туда кучу бессрочников и прочих слабоадекватных лиц, активных участников разных конфликтов, многократно блокировавшихся инвики, таких, как Бонд, Главком, Перфилов... С ними там регулярно возникают конфликты, а роль бага заключается в том, что он препятствует их удалению оттуда, несмотря на ярко выраженное мнение сообщества (убрать бонда с перфиловым его просили чуть-ли не 10 человек, большая часть участников). Вот так по-моему его деятельность провоцирует конфликты
[12:36:36] MaxBioHazard: напоминаю, это ответ на запрос АК, так что не вспоминать нни о каких "мораториях"
[12:41:50] Wanwa: Макс, 10 человек - не большая часть ВП-3
[12:42:08] Wanwa: А разделять участников по качеству - это, на мой взгляд, плохо
[12:42:25] MaxBioHazard: большая часть из реально участвующих
[12:42:36] MaxBioHazard: здесь тоже реально участвует 20% от допущенных
[12:43:03] Wanwa: Владимир - едичнственный, кто может скрывать твои нарушения, которые от того более вопиющие, что ты -модератор канала
[12:43:57] Wanwa: Википедия -3 - это чат для ВСЕХ, а не только для тех, кого соизволит запустить туда твоя душа. И вообще, Владимир - официальный хозяин чата. Что хочет то и делает.
[12:44:05] MaxBioHazard: НЕТЪ
[12:44:10] Wanwa: Другое дело, что он воспримиает только аргументы
[12:44:12] MaxBioHazard: он никакой не хозяин чата
[12:44:17] MaxBioHazard: чат не его, а Википедии
[12:44:21] Wanwa: Ну конечно
[12:44:22 | Изменены 12:44:35] Haffman: Чат как раз его. Но ДЛЯ Википедии
[12:44:29] Wanwa: Чат его юридически
[12:44:39] MaxBioHazard: это общий канал русскоязычного раздела Википедии
[12:45:00] MaxBioHazard: чат "его" только технически
[12:45:00] Wanwa: Нифига подобного. Чат принадлежит не фонду, а Багу
[12:45:42] Wanwa: Насчёт Главкома никаких сколько либо ликвидных аргументов приведено не было
[12:46:04] Wanwa: Баг что, должен твои мысли прочитать. С какой формулировко он должен удалить Главкома?
[12:46:42] Wanwa: Относительно Перфилова - тот уже в ридонли за нарушение договора с ним. Сверх того договора никто ничего не требовал
[12:47:14] Wanwa: На Бонда было собрано весьма увесистое досье с таймстампами и прочей фигнёй. Если кто интересуется, могу дать сцылку
[12:47:23 | Изменены 12:47:35] MaxBioHazard: что такое "ликвидный аргумент" ? Мне лично не хочется сидеть в одном чате с участником, регулярно начинающим нудить "какие плохие посредники,какой тупой , подлый и стоящий за другую сторону Вандерер, как оппоненты всё нарушают"... Мне просто противно это слушать
[12:47:40] Wanwa: Ну, что подлеать, удались
[12:47:57] MaxBioHazard: да ну ?
[12:48:08] Wanwa: А мне надоело до мозга костей твоё унылое урчание на тему "Какой плохой Баг!"
[12:48:16] Wanwa: Мне противно это слушать
[12:48:19 | Изменены 12:48:20] MaxBioHazard: почему это такие неадекваты должны осталяться, а добросоветные участники удаляться ?
[12:48:28] Wanwa: Ты опять судишь по качеству
[12:48:38] Wanwa: по каколму-то мнимому качеству участинков
[12:48:46] Wanwa: тот - участник, тот - недоучастник
[12:48:52] MaxBioHazard: это типа реализация тезиса Генкина "Если их не убрать, уйдут как раз нормальные", так ?
[12:49:28] Wanwa: Тезис Генкина не претендует на истинность, однако с лёгкостью проходит по маргинальности
[12:50:30 | Изменены 12:50:39] MaxBioHazard: я-то не уйду. Но очень многие из ВП-3 уже ушли, уверен, что в немалой степени из-за атмосферы там, и перешли в другой чат без бессрочников с закрытым входом, ты знаешь, о каком я.
[12:50:47] Wanwa: У нас есть Драма фри, где также есть Баг, однако там он так не бузит
[12:50:55] Haffman: Там не "без бесрочников", а "без конфликтных элементов"
[12:51:45] Wanwa: Нет существенно никакого смысла прятать Драму фри, ибо в неё и так никто не попадёт без санкции на то сообщества чата
[12:51:46] MaxBioHazard: так дело-то не в баге. Проблема не в поведении самого бага, а в поведении тех, кого он безуспешно пытается там "социализировать"
[12:52:09] Wanwa: Ну если дело не в баге, то какого хрена ты это пишешь ответом на вопрос о баге?
[12:52:54 | Изменены 12:53:18] MaxBioHazard: вопрос был: способствует ли его деятельность развитию конфликтов. Я объяснил, как она способствует
[12:53:18] Wanwa: Такую трагедию из всего этого строишь только ты
[12:53:30] Wanwa: значит ты и главное звено всех конфликтов
[12:53:48 | Изменены 12:53:54] MaxBioHazard: не был ли ты в числе тех, кто подписался за удаление перфилова с бондом ?
[12:53:58] Wanwa: бвл
[12:54:03] Wanwa: был
[12:54:04] MaxBioHazard: ну так вот
[12:54:26] MaxBioHazard: да, мне это наверное не нравится сильнее, чем кому-то другому
[12:54:39] Wanwa: Однако я не подписывался под тем, что баг - эдакая, извините6 свинья, которая разводит бессрочников в своём чатеге
[12:55:14] Wanwa: Макс, ты подходишь к существующей проблеме неконструктивно
[12:55:27] Wanwa: и от этого неэффективно
[12:56:50] Wanwa: А подписался я под аргументированной критикой, а не под воплями "свобода дяталм и пингвинам!", которые ты сейчас хочешь распропагандировать в Википедию
[12:57:09] MaxBioHazard: не понимаю. Причиной подавляющего большинства, если не абсолютно всех, конфликтов там являются эти лица. И почти никто другой, кроме бага, не додумался бы пустить их на общий канал участников Википедии. И уверен что вообще никто не стал бы так упираться лбом за их оставление после всех конфликтов
[12:57:40] Wanwa: Макс, в этом-то и разница подходов так называемых либералов и так называемых оханников границ
[12:58:05] Wanwa: Если первые судят о личности по поступкам, то вторые судят о поступках по личности
[12:58:45] MaxBioHazard: нет. Я сужу об этих личностях именно по их поступкам в чате, до их появления там у меня не было никакого мнения о них.
[12:58:55] Wanwa: Хочешь в чат для избранных - туда тебе и дорога. Хочешь в чат для участников, чьё качество в среднем выше моего - туда тебе дорога
[12:59:11] MaxBioHazard: но после первого десятка их постов всё становилось ясно
[12:59:20] ShinePhantom: стоп уже
[12:59:26] ShinePhantom: спросили - ответил. раздувать не стоит
[12:59:35] Wanwa: 31.05.11 в 12:55 MaxBioHazard написал (-а):
>не додумался бы пустить их на общий канал участников Википедии.
ну а как он должен судить до их появления в чате?
[12:59:37] Wanwa: стоп
[13:00:00 | Изменены 13:00:07] MaxBioHazard: он должен хотя бы удалять их уже после, когда откровено просит полчата
[13:00:25] Wanwa: Александр, а вот теперь вы увидите работу стопов в действии и нарушения их участником МаксБиоХазард
[13:00:39] MaxBioHazard: я ответил и закончил
[13:01:08] MaxBioHazard: задавать вопрос, и закрывать тему стопом - это супер, да
[13:01:41] Wanwa: закон есть закон, тут ничего не попишешь
[13:02:28] Wanwa: Ладно, давайте закончим, а то уже этот чат упал до жёлтой зоны
[13:07:36 | Изменены 13:10:26] DR: [0:22] altes:
<<< 1) считает ли он, что поведение Drbug'а в какой-то особенной степени способствует возникновению в этом чате конфликтов
Ну, в подавляющем большинстве конфликтов в этом чате он учавствовал в качестве активной стороны (поправьте меня, если у меня плохо с математикой). С другой стороны, сложно оценить, возникли бы они при его отсутствии или нет.
[0:22] altes:
<<< видит ли он изменения в поведении участника за последние месяцы
Снижение активности вопосление месяцы. При этом я не могу поддержать наблюдение коллеги Лесной Волк о том, что в эти месяцы он вообще в конфликтах не учавствовал.
Так, последний конфликт был всего пару дней назад и касался реплики Владимира о том, что действия Романенко по Жукову являются диффармацией, а за диффармацию полагается предследование вплоть до уголовного.
[13:09:04] DR: под конфликтом я понимаю что-то, закончившееся "стопами"
[13:09:15] Wanwa: стоило бы разделять мнения участника с конфликтами участника. Если конфликт ми был, то только у кого-то в мыслях, ибо лично я ничего не увидле и не почувствовал
[13:09:36] DR: [13:09] DR:
<<< под конфликтом я понимаю что-то, закончившееся "стопами"
[13:25:18] Carn: [0:22] altes:
<<< 1) считает ли он, что поведение Drbug'а в какой-то особенной степени способствует возникновению в этом чате конфликтов или так или иначе идёт во вред Википедии;
После того, как Владимиру было указано на излишне активное участие - на мой взгляд - нет (он скорректировал своё поведение)
[13:26:50] Carn: [0:22] altes:
<<< 2) видит ли он изменения в поведении участника за последние месяцы или, скажем, по сравнению с тем, что было до того, как на него были наложены ограничения, и в какую сторону изменения.
С одной стороны Владимир стал более вежливым и корректным по любым вопросам. С другой стороны в его словах стало чувствоваться излишнее напряжение - на некоторые вопросы, которые можно счесть спорными, он стал отвечать подчёркнуто вежливо, но крайне жёстко очерчивая свою позицию.
[13:27:26] MaxBioHazard: [13:25] Carn:
<<< После того, как Владимиру было указано на излишне активное участие
а когда это было ?
[13:29:28] Carn: Когда он обсуждал этичность какой-то спорной реплики тут.
[13:29:39] Michgrig: [12:36] MaxBioHazard:
<<< напоминаю, это ответ на запрос АК, так что не вспоминать нни о каких "мораториях"
этот же вопрос должен был быть задан в ВП-3. не получилось разве?
[13:29:55] Carn: и на основании консенсуса в ВП-2 были предприняты действия в Википедии
[13:30:05] Carn: более месяца назад
[13:30:20] MaxBioHazard: [13:29] Michgrig:
<<< этот же вопрос должен был быть задан в ВП-3. не получилось разве?
я только сейчас увидел, что и в ВП-3. Там дублировать не стал
[13:30:56] Pessimist2006: по вопросу Альтеса. я скажу так. с тех пор как Баг наложил на себя самоограничения в чате стало ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше конфликтов.
[13:31:26] MaxBioHazard: [13:30] Pessimist2006:
<<< с тех пор как Баг наложил на себя самоограничения в чате
когда это было ?
[13:31:35] Michgrig: в начале года
[13:31:52] Carn: во
[13:31:55] Michgrig: помнится, он собрал статистику по репликам и их тематике за 2 дня
[13:32:05] DR: [13:27] MaxBioHazard:
<<< а когда это было ?
Фред раз 10 указывал
[13:33:35] Michgrig: [6 февраля 2011 г. 23:43] Drbug:
<<< Коллеги, на основании утреннего послания Сергея, я провёл небольшое исследование.
Оно довольно длинное. Если кто не хочет читать, то по его результатам я принял решение на ближайшие три месяца существенно (более чем в два раза) снизить активность в данном чате, одновременно добившись, чтобы в моих репликах преобладала связанные с оперативными административными проблемами вещи (не "псевдометапедика" и не посторонние темы), а также я сделал ряд наблюдений, которые могут быть полезны для устранения конфликта, и сообщу их, если кто-нибудь заинтересуется.
[13:33:42] Michgrig: это только начало поста
[13:34:59] MaxBioHazard: Спс. Найду по логу
[13:40:35] Michgrig: [12:44] MaxBioHazard:
<<< он никакой не хозяин чата
<<< чат не его, а Википедии
а в этом чате я хозяин или нет? ;)
[13:44:26] Pessimist2006: Одна из причин по которым меня не будет в чате-3 - это наличие там всей этой публики типа Перфилова...
[13:44:55] Pessimist2006: А этот чат из-за конфликтов с багом человека три покинули тогда
[13:45:02] ShinePhantom: да Миша, ты наш демиург :)
[13:45:26] ShinePhantom: поправишь логи на свой вкус, и сдашь отредактированный вариант в АК :) - обессрочить всех :)
[13:45:51] Michgrig: [13:45] Pessimist2006:
<<< человека три покинули тогда
больше, в разное время
наверное, под десяток будет
[13:45:52 | Изменены 13:47:21] MaxBioHazard: [13:40] Michgrig:
<<< а в этом чате я хозяин или нет? ;)
тоже нет, в том смысле, в котором это понимает баг: что у него главное слово в решении каких-либо вопросов, что участники, если хотят, должны его о чём-то просить, а он будет решать, сделать так, как они просят, или нет (это про то же обращение об удалении бессрочников, которое он выполнить отказался). Здесь creator - чисто техническая возможность.
Впрочем реально закончим. Как сказал Посторонний в чате ниже, "у нас с багом взаимные любовь и обожание" и ничего, кроме флуда, от обсуждения одним другого не выйдет.
[13:48:02] DR: это всё просто зависит от среднего уровня отношений между участниками
[13:48:16] DR: в каждой ситуации нужен свой уровень модерирования
[14:05:29] altes: [13:07] DR:
<<< Так, последний конфликт был всего пару дней назад и касался реплики Владимира о том, что действия Романенко по Жукову являются диффармацией, а за диффармацию полагается предследование вплоть до уголовного.
Да, это я мельком видел, кстати.
[14:07:37 | Изменены 14:08:07] DR: Altes, я сейчас делаю маленькую статистику по стопам за последние 3 месяца (то есть уже после снижения Владимиром активности)
[14:31:23 | Изменены 14:32:33] DR: Все "стопы" этого чата с 22.02
25.02 Scorpion-811, ShinePhantom, VasilievVV, Yuri_Che: Использование Беккером и Wind'ом любых методов для того, чтобы заваливать участника Scorpion-811
11.03 Scorpion-811, Carn, Mstislavl, ShinePhantom: Реплики Scorpion-811 касательно Ilya Voyager на СО иска, оценка делятельности АК-8
24.03 Дядя Фред, Scorpion-811, Сайга20К, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: Конфликт Львовой с Блантером, отказ АК-9 заблокировать Беккера
25.03 MaxBioHazard, VasilievVV, Vladimir "Dr Bug" Medeyko, Wanwa: ПДН в чате ВП-3
31.03 Scorpion-811, Biathlon, Carn, Mstislavl, Обывало, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: оценка реплик Ярослава Блантера в иске против Обывало (нарушеют ли обвинения в троллинге ВП:НО, если сопровожаются развёрнутой аргументацией)
25.04 Владимир Соловьев, Biathlon, DR, MaxBioHazard, Postoronniy-13, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: написание статей во время работы в АК, деятельность Рожкова и АК-8, СГ
27.04 MaxBioHazard, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: диктаторское поведение в ВП-3
09.05 Владимир Соловьев, Scorpion-811, DR: Минимальная активность ЧЮ, положительный вклад ГСБ и Черненко (только один "стоп" от Yuri_Che со словами "стоп на флуд")
10.05 Владимир Соловьев, Дядя Фред, MaxBioHazard, DR, kv75, VasilievVV, Vladimir "Dr Bug" Medeyko : перспективы наставничества над ЛЬвовой
13.05 Scorpion-811, kv75, Postoronniy-13, ShinePhantom: Оценка деятельности АК7 и АК-9
14.05 Scorpion-811, MaxBioHazard, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: ВП-3
16.05 DR, Postoronniy-13, VasilievVV, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: причины уходя Ярослава Блантера
17.05 Postoronniy-13, VasilievVV, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: блокировка NomoNest
18.05 Biathlon, Insar, MaxBioHazard, Обывало, VasilievVV, Wanwa: граммотность и сленг в чатах
22.05 Дядя Фред, MaxBioHazard, Обывало, Postoronniy-13, VasilievVV: цитирование логов IRC
23.05 Scorpion-811, DR, MaxBioHazard, Postoronniy-13: Предательства в истории русской Википедии
23.05 DR, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: Скайпочат
27.05 DR, MaxBioHazard, Обывало, Postoronniy-13, ShinePhantom, Vladimir "Dr Bug" Medeyko: Оценка предупреждения Mstislavl участник Postoronniy-13
[14:31:37] DR:
В списке учитываюся все участники обсуждения (я не рискнул оценивать, кто инициировал конфликт и кто его поддержал). Это приводит к тому, что часто стопы просили участники дискусии, видя, что она развивается не в том направлении, в котором они хотели тут обсуждать. К примеру, "стоп" 18.05 попросил Wanwa, "стоп" 10.05 - я.
[14:31:41] DR:
Участники приведены по алфавиту, порядок ничего не говорит о количестве реплик.
[14:51:35] DR: [13:07] DR:
<<< в подавляющем большинстве конфликтов в этом чате он учавствовал в качестве активной стороны
соответственно, тут я ошибся. 11 из 18 - это "в большинстве", но не "в подавляющем большинстве". Хотя и больше, чем у любого другого участника этого чата (у MBH - 9 , у Волка и Postornnij13 - 8, у меня - 7)
[15:16:16] Scorpion-811: [12:35] MaxBioHazard:
<<< Основная причина в том, что он напустил туда кучу бессрочников и прочих слабоадекватных лиц, активных участников разных конфликтов, многократно блокировавшихся инвики, таких, как Бонд, Главком, Перфилов...
Чепуха. Главком не бессрочник, Перфилов в ридонли, Бонд получил от меня последнее китайское и больше пока не появляется.
[15:16:57] Scorpion-811: [12:35] MaxBioHazard:
<<< когда из-за споров с багом и Скорпионом отсюда выходили участники - Сайга и Митриус
Сайга вышел после некоторого достаточно корректного спора со мной не пояснив причин. И щас ему будет явно не до чатов...
[15:18:15] Scorpion-811: [12:47] MaxBioHazard:
<<< что такое "ликвидный аргумент" ? Мне лично не хочется сидеть в одном чате с участником, регулярно начинающим нудить "какие плохие посредники,какой тупой , подлый и стоящий за другую сторону Вандерер, как оппоненты всё нарушают"... Мне просто противно это слушать
Используй стопы - я поддержу...
[15:19:08] Scorpion-811: [12:50] Wanwa:
<<< У нас есть Драма фри, где также есть Баг, однако там он так не бузит
Меня там кстати нет - я не люблю закрытые чаты...
[16:03:07] Scorpion-811: [12:57] Wanwa:
<<< Макс, в этом-то и разница подходов так называемых либералов и так называемых оханников границ
<<< Если первые судят о личности по поступкам, то вторые судят о поступках по личности
Это в мемориз!!!
[16:03:36] Обывало: дык я то же самое писал на форуме выборов
[16:07:56] Scorpion-811: [13:29] Michgrig:
<<< этот же вопрос должен был быть задан в ВП-3. не получилось разве?
Я подключил Альтеса к ВП-3 и он там задал аналогичные вопросы.
[16:14:04] Scorpion-811: [13:44] Pessimist2006:
<<< Одна из причин по которым меня не будет в чате-3 - это наличие там всей этой публики типа Перфилова...
Перфилов в ридонли, большая часть "публики" - тоже... Особо буйные вообще удалены.
[16:14:51] Carn: [16:03] Scorpion-811:
<<< [12:57] wanwa:
<<<<<< Макс, в этом-то и разница подходов так называемых либералов и так называемых оханников границ
<<<<<< Если первые судят о личности по поступкам, то вторые судят о поступках по личности
<<< Это в мемориз!!!
это глупость и негативный стереотип =)
[16:15:06 | Изменены 16:15:23] MaxBioHazard: [16:14] Scorpion-811:
<<< Перфилов в ридонли
это сколько же сил, и нервов, и времени пришлось потратить, чтобвы его туда вогнать...(tmi)
[16:15:13] Обывало: неправда, на форуме я приводил пример
[16:15:37] MaxBioHazard: обывало, вот вы считаете меня "охранником" ?
[16:15:38] Michgrig: [16:15] MaxBioHazard:
<<< чтобвы его туда вогнать
кого куда?
[16:15:40] Carn: Обывало, утверждение неполно, а потому глупо
[16:15:45] MaxBioHazard: перфилова в ридонли
[16:16:07] MaxBioHazard: убедить бага сделать это, он там позиционирует себя как бог
[16:16:10] Carn: По поступкам делается заключение о личности и потом поступки этой личности подробно не рассматриваются
[16:16:42] Обывало: о чем и речь
[16:17:14] Carn: только я выразил это корректно
[16:17:27] Обывало: в моем посте речь шла не о "поступках", а о статьях
[16:17:52] Обывало: поступки-то ладно
[16:20:27] Carn: судить по статьям о личности их написавшех? и кто подобным психоанализом балуется?
[16:20:53] Обывало: и не о личностях, а об авторах
[16:21:28] Drbug: Макс, пожалуйста, все остальные рассуждения про ВП-3 веди в ВП-3: до АК они там дойдут в той же мере, но там ты будешь вести обсуждение в окружении людей, которые сами отлично знают, как на самом деле обстоят дела. Здесь я любые твои реплики про ВП-3 буду удалять, как и ранее.
[16:22:22] MaxBioHazard: предлагаю ещё раз обсудить, зачем здесь вообще их удалять
[16:22:29] MaxBioHazard: кто против этого
[16:22:31] Carn: Владимир, ты уж ответ на вопрос АК единичный не удаляй, а?
[16:22:39] Carn: точнее не АК а Альтеса
[16:22:54] Drbug: Всё, что было выше, я трогать не буду. Только будущие реплики.
[16:23:27] Carn: Carn любуется диктаторской фуражкой Владимира
[16:23:34] Drbug: :)
[16:24:50] Michgrig: [16:23] Drbug:
<<< Всё, что было выше, я трогать не буду. Только будущие реплики
плюсую
[16:25:39] MaxBioHazard: так почему здесь решили удалять о нём ?
[16:27:12] Michgrig: потому что нефиг разводить тут ср...и о другом чате
[16:27:37] Michgrig: достаточно флеймогонных и конфликтогонных тем, связанных с ВП
[16:37:52] Scorpion-811: [14:31] DR:
<<< Все "стопы" этого чата с 22.02
Дмитрий, твоя статистика как всегда супер! Пиши ещё! :)
[16:38:15] DR: ;)
[16:38:51] Drbug: Табличку о СТОП'ах нужно раскрасить в разные цвета и сделать публичной. :)
[16:38:53] DR: заметно, кстати, что в последнее времени их наловчились использовать
[16:39:34] Обывало: это кого стопили или кто стопил?
[16:39:45] DR: это кого стопили
[16:39:48] Drbug: Когда я предлагал эту технологию, я подразумевал, что она не только для купирования жарких споров, но и для купирования неинтересных обсуждений.
[16:40:00] Обывало: а где те, кто стопил?
[16:40:13] DR: пока нет
[16:40:22] Drbug: [16:38] DR:
<<< заметно, кстати, что в последнее времени их наловчились использовать
Что ты имеешь в виду?
[16:40:48 | Изменены 16:41:02] DR: чаще чем раньше применяют при (ИМХО) не меньшей активности дискуссий
[18:39:09 | Изменены 18:40:00] Drbug: Коллеги, прошу прощения, но небольшое уточнение:
[28 мая 2011 г. 0:01] Drbug:
<<< Формально говоря (абстрактно - потому что не хочу напрямую соотносить это с Романенко) диффамация (ответственность за которую кое-где вплоть до уголовной) тоже получается "просто вытащить".
В этой фразе подразумевалось: "Формально ... тоже получается действием, которое можно охарактеризовать как "просто вытащить".
Просто в режиме чата я не стал расписывать слишком длинно. Если кто-то, как и Дмитрий, в результате этого увидел в моей фразе не то, что я в неё вкладывал - приношу извинения.
[19:28:07 | Изменены 19:28:45] Drbug: Я ещё раз прошу прощения, но хочу попросить всех, сделавших такие утверждения:
[13:44] Pessimist2006:
<<< А этот чат из-за конфликтов с багом человека три покинули тогда
указать мне в привате конкретные имена (и, по возможности, основания для утверждений, что они вышли из-за меня). Потому что все вышедшие, которым я задавал вопросы, отвечали мне, что вышли не из-за меня.
[19:31:59] Michgrig: Владимир, понимаешь, вполне возможно, что они ни тебе, ни мне в лицо это не скажут
Но мне через третьи руки говорили, что ряд участников ушли отсюда из-за тебя и/или Скорпиона
имена называть, извини, не буду
[19:33:15] Michgrig: в смысле, это не ОБС, просто мне говорил один из вышедших от имени себя и еще ряда товарищей
[19:35:22] Postoronniy-13: [19:33] Michgrig:
<<< Но мне через третьи руки говорили, что ряд участников ушли отсюда из-за тебя и/или Скорпиона
<<< имена называть, извини, не буду
ну что значит "ушли из-за"?