|
Синкретик |
Можно еще вопрос, тоже по вашей части? |
18.07.2015 21:02:46 |
|
Юлия 70 |
да |
18.07.2015 21:02:53 |
|
Синкретик |
В англовики есть институт т. н. "хороших/избранных тем": Wikipedia:Good topics Wikipedia:Featured topics Этот статус может быть присвоен в порядке, аналогичном КХС/КИС, группе статей на определенную тему, большинство которых имеют статус ХС/ИС или ИСП соответственно. |
18.07.2015 21:05:48 |
|
Синкретик |
Как вы считаете, может быть, у нас имеет смысл попробовать ввести добротные темы? Pessimist2006, например, довел до ДС и выше >90% статей темы "Холокост по странам" Проект:Холокост/Холокост по странам |
18.07.2015 21:07:26 |
|
Юлия 70 |
Это надо внести как предложение, пусть народ обсудит |
18.07.2015 21:08:09 |
|
Синкретик |
Я это и имел в виду |
18.07.2015 21:08:31 |
|
Юлия 70 |
Ну а что ж - можно попробовать |
18.07.2015 21:08:52 |
|
Юлия 70 |
Но должны быть люди, которые захотят этим заниматься постоянно |
18.07.2015 21:09:09 |
|
Юлия 70 |
как избирающие КИС КХС |
18.07.2015 21:09:17 |
|
Юлия 70 |
как ребята на добротных статьях |
18.07.2015 21:09:26 |
|
Юлия 70 |
т. е. нужны энтузиасты |
18.07.2015 21:09:32 |
|
Юлия 70 |
в достаточном количестве |
18.07.2015 21:09:37 |
|
Синкретик |
Это верно |
18.07.2015 21:09:57 |
|
Юлия 70 |
Я вообще пока не вижу - кто на такой подвиг пойдёт |
18.07.2015 21:10:20 |
|
Юлия 70 |
это же надо месяцами заниматься, годами, регулярно |
18.07.2015 21:10:36 |
|
Синкретик |
Думаете, большинство избирающих ДС вряд ли это заинтересует? |
18.07.2015 21:11:34 |
|
Юлия 70 |
Я не могу за других людей говорить, но мне кажется, что они сейчас много сил на проекте тратят. Если и захотят - потянут ли? |
18.07.2015 21:13:04 |
|
Юлия 70 |
на проекте ДС |
18.07.2015 21:13:13 |
|
Юлия 70 |
имею в виду |
18.07.2015 21:13:27 |
|
Синкретик |
Не думаю, что это повлечет большую нагрузку: в моем представлении, доведение 1 темы до статуса добротной - исправление того, что не заметили на КДС, заполнение пробелов в изложении и унификация -- будет примерно соответствовать доведению 2-3 статей до ХС или 1 до ИС |
18.07.2015 21:15:40 |
|
Синкретик |
И номинаций на статус добротной темы будет даже меньше, чем на ИС |
18.07.2015 21:16:31 |
|
Юлия 70 |
Или обсудите это в чате по ДС - он довольно-таки многолюдный |
18.07.2015 21:16:39 |
|
Юлия 70 |
и не дохлый |
18.07.2015 21:16:44 |
|
Синкретик |
Так и сделаю, начну с "нулевого чтения" |
18.07.2015 21:17:12 |
|
Синкретик |
Можно будет кратко изложить ваши соображения? |
18.07.2015 21:17:40 |
|
Юлия 70 |
Конечно, даже процитировать |
18.07.2015 21:18:46 |
|
Синкретик |
Спасибо. Прошу прощения за беспокойство! |
18.07.2015 21:22:55 |
|
Синкретик |
Коллеги, у меня появилась идея нового проекта на базе ДС. Я обсудил ее с Юлией 70, сейчас изложу. |
18.07.2015 21:31 |
|
Синкретик |
В англовики есть институт хороших и избранных тем: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Good_topics https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Featured_topics Этот статус может быть присвоен в порядке, аналогичном КХС/КИС, группе статей на определенную тему, большинство которых имеют статус ХС/ИС или ИСП соответственно. |
18.07.2015 21:33 |
|
Синкретик |
Насколько я понял, в англовики при работе над номинацией: а) в статьях исправляются недостатки, не замеченные при выдвижении статей на статус; б) заполняются пробелы в освещении темы; в) проводится унификация статей. |
18.07.2015 21:35 |
|
Синкретик |
Я предлагаю ввести статус "добротных тем" |
18.07.2015 21:37 |
|
Синкретик |
Юлия 70 считает, что "можно попробовать", но "необходимо наличие достаточного количества участников, готовых заниматься этим постоянно"; она "пока не видит, кто на такой подвиг пойдет" |
18.07.2015 21:38 |
|
Синкретик |
В моем представлении, доведение 1 темы до статуса добротной будет примерно соответствовать доведению 2-3 статей до ХС или 1 до ИС, и номинаций на статус добротной темы будет даже меньше, чем на статус ИС, т. е. нагрузка на избирающих будет разумной |
18.07.2015 21:41 |
|
Синкретик |
А что касается авторов -- вон Pessimist2006 довел до ДС практические все статьи о Холокосте по странам Проект:Холокост/Холокост по странам |
18.07.2015 21:43 |
|
Синкретик |
Minina последовательно пишет ДС по конкретным направлениям биологии |
18.07.2015 21:44 |
|
Синкретик |
Со стороны экзопедистов, думаю, желающие найдутся |
18.07.2015 21:44 |
|
Фил Вечеровский |
Идея давно витает в воздухе... |
18.07.2015 21:57 |
|
Фил Вечеровский |
Но как оценить полноту именно темы, а не раскрытия? |
18.07.2015 21:58 |
|
Синкретик |
В англовики в основном избирают темы с четкими границами, к примеру, "Серия картин Норманна Рокуэлла "Четыре свободы"", "Губернаторы Кентукки", "Видеоигры серии "Metroid"" |
18.07.2015 22:08 |
|
Фил Вечеровский |
Не, сама по себе идея хороша. Но у нас тут не Англия, я представляю себе этот чудовищный срач... |
18.07.2015 22:12 |
|
Юлия 70 |
причём, туда уйдут такие силы, которыми, при добром раскладе, несколько проектов можно будет реализовать |
18.07.2015 22:14 |
|
Фил Вечеровский |
Где-то так, да... |
18.07.2015 22:15 |
|
Фил Вечеровский |
Русским дай только повод, они уж по полной оправдают поговорку про "долго запрягают, но быстро едут" :-) |
18.07.2015 22:18 |
|
Фил Вечеровский |
См. введение флага ПИ например... |
18.07.2015 22:18 |
|
Есстествоиспытатель |
Я могу попробовать охватить тему "Цари Йашчилана". Юрий Рубцов написал кучу статей о русских кораблестроителях, на мой взгляд, идея более чем реализуема. |
18.07.2015 22:21 |
|
Юлия 70 |
Вот, кстати, и не будет пичали по поводу "узконаправленности" статей на ДС, а будет радость по поводу "наполняемости" |
18.07.2015 22:22 |
|
Фил Вечеровский |
Тоже верно. |
18.07.2015 22:23 |
|
Фил Вечеровский |
Ну а кроме шуток — идея хороша... |
18.07.2015 22:24 |
|
Есстествоиспытатель |
А это почему? По-прежнему будет куча ДС о русских кораблестроителях, вряд-ли появление ДТ немедленно даст проекту ДС кучу статей о, скажем, ракетах. |
18.07.2015 22:44 |
|
Юлия 70 |
Да не страшно: у нас вся Википедия такая |
18.07.2015 22:45 |
|
Юлия 70 |
А так: психологический фактор |
18.07.2015 22:46 |
|
Фил Вечеровский |
ВП:СИСОТ называется, ага... |
18.07.2015 23:19 |
|
Фил Вечеровский |
Кстати, давно ишу статьи, принципиально не переводимые на другие языки. |
18.07.2015 23:21 |
|
Фил Вечеровский |
Типа нашёл "глокую куздру". Но и там нашлась интервика. Но она ориссная... |
18.07.2015 23:23 |
|
Есстествоиспытатель |
Опа, у меня только сейчас появились все эти реплики, страаано :^) . |
19.07.2015 3:49 |
|
Есстествоиспытатель |
|
19.07.2015 3:50 |
|
Есстествоиспытатель |
Ну, Карподакус считает, что страшно, в самом деле - у нас почти все ДС о географии написаны Карподакусом и про что-то узбекистанское, это-же реально шокируюший перекос :( . |
19.07.2015 3:50 |
|
Юлия 70 |
Ну, а сколько у нас дописанных до нормального состояния статей по Декоративно-прикладному искусству, например? |
19.07.2015 7:49 |
|
Юлия 70 |
А перекос от того, что мало людей затянуто в писание энциклопедии вообще |
19.07.2015 7:50 |
|
Есстествоиспытатель |
Не знаю, судя по интонации реплики, мало :) . |
19.07.2015 13:41 |
|
Есстествоиспытатель |
Да, но все-таки - почти все гео-ДС о географии Узбекистана, хотя в википедии все-же есть статьи и про географии других стран. |
19.07.2015 13:41 |
|
Vlsergey |
Странно слышать от Юлии 70 предложения на тему "унификации статей". Обычно это продвигают сторонники захвата мира роботами, а не их противники. |
19.07.2015 16:04 |
|
Vlsergey |
Идея интересная, но, боюсь, пока только для пары новых орденов. У нас уже есть многочисленные марафоны по совместным доработкам. А тут получается что-то вроде совместной доработки уже как минимум добротных статей. В результате получается заведомо немассовый проект, на заглавной о нем не расскажешь, авторов к немц не привлечешь... Может быть если ставить целью не просто доработку, но и издание статей. А фонд мог бы помочь. Но тогда темы должны быть хоть как-то выбраны "из списка" тем, интересных для издания. |
19.07.2015 16:08 |
|
Синкретик |
Юлия 70 унификацию никак не комментировала, сказала про идею в целом: "можно попробовать" |
19.07.2015 16:08 |
|
Синкретик |
Ухожу, буду через два дня. Удачи всем:) |
19.07.2015 16:30 |
|
Есстествоиспытатель |
Хорошего викиотпуска :) . |
19.07.2015 16:31 |
|
Carpodacus |
Я говорил про гидрографию, не так плачевно |
19.07.2015 21:17 |
|
Carpodacus |
по горам всего одна моя ДС, по НП тоже, по островам вообще нет моих статей |
19.07.2015 21:17 |
|
Юлия 70 |
Ну дык, здесь таки люди будут. А в унификации до определённой степени нет ничего плохого |
19.07.2015 21:23 |
|
* * * Есстествоиспытатель добавил пользователя Странник27 * * * |
21.07.2015 16:17 |
|
Синкретик |
Коллеги, так что насчёт добротных тем? |
24.07.2015 16:17 |
|
Есстествоиспытатель |
Да, кстати о птичках. У меня вопрос: ДТ будут официально отделены от ДС, или будут частью проекта ДС? |
24.07.2015 20:04 |
|
Draa kul |
имхо это должен быть отдельный проект. Если вообще взлетит |
24.07.2015 20:04 |
|
Странник27 |
что за ДТ? |
24.07.2015 20:05 |
|
Draa kul |
добротный топик. цикл качественных статей по какой-то теме, унифицированный по оформлению |
24.07.2015 20:07 |
|
Есстествоиспытатель |
До твоего подключения обсуждалось, это Добротные Темы, щас найду про их суть. |
24.07.2015 20:07 |
|
Draa kul |
да, добротные темы лучше |
24.07.2015 20:08 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
Вуаля. |
24.07.2015 20:09 |
|
Draa kul |
(по мне лучше отличная тема!, но это уже как-то смешно) |
24.07.2015 20:09 |
|
Странник27 |
спасибо |
24.07.2015 20:09 |
|
Есстествоиспытатель |
Я в этом сомневаюсь. Если я правильно понял, суть ДТ в улучшении ДС, тогда зачем плодить отдельный проект, если ДТ все-равно будут зависеть от ДС? |
24.07.2015 20:10 |
|
Draa kul |
реально только холокост по странам просвечивается. Остальное до ДТ как-то недотягивает |
24.07.2015 20:10 |
|
Draa kul |
ну можно сделать подпроект |
24.07.2015 20:10 |
|
Draa kul |
имхо, это не важно |
24.07.2015 20:10 |
|
Есстествоиспытатель |
Да блин, я как-раз и спрашивал: будет отдельный проект или подпроект? Я за подпроект. |
24.07.2015 20:11 |
|
Есстествоиспытатель |
Хм, а как-же "кулинария" от Бапака Алекса? |
24.07.2015 20:11 |
|
Draa kul |
для начала, надо понять, а что это такое вообще? Должна ли быть обзорная статья у цикла, например? |
24.07.2015 20:11 |
|
Draa kul |
не читал. если это кулинария какой-то страны, то может быть |
24.07.2015 20:12 |
|
Draa kul |
но, опять же, может быть там сотни значимых блюд, а сколько реально написано? |
24.07.2015 20:12 |
|
Есстествоиспытатель |
Хм, интересный вопрос. Вообще, открою секрет: я уже давно вынашиваю идею написания ряда ДС об йашчиланских царях, обзорной статьей мог-бы стать Список царей Йашчилана, что скажешь? |
24.07.2015 20:13 |
|
Есстествоиспытатель |
Не, кулинария вообще, если я правильно помню, Бапак Алекс писал ДС про кулинарию всех стран. Хотя... по-моему он предпочитает восточные блюда. |
24.07.2015 20:13 |
|
Draa kul |
это огромная тема. Тысячи статей, нереально написать и отрецензировать |
24.07.2015 20:14 |
|
Draa kul |
тут должен быть маленький цикл, несколько десятков статей |
24.07.2015 20:14 |
|
Есстествоиспытатель |
Похоже, у Бапака Алекса иное мнение на этот счет. |
24.07.2015 20:14 |
|
Draa kul |
то есть тема нужна достаточно узкая |
24.07.2015 20:14 |
|
Есстествоиспытатель |
24.07.2015 20:15 |
|
Есстествоиспытатель |
Йашчиланские цари подойдут? Их 10-20 с чем-то. |
24.07.2015 20:15 |
|
Draa kul |
почему нет. |
24.07.2015 20:15 |
|
Есстествоиспытатель |
Ок, тогда в ближайшее время займусь ими вплотную и начну доводить их до ДС. |
24.07.2015 20:16 |
|
Draa kul |
возможно. Возможно, нужна также статья о титуле, или пара смежных статей (я не в курсе темы, может быть, такое и не написать) |
24.07.2015 20:16 |
|
Draa kul |
типа жёны/двор/власть/порядок престолонаследия и т.п. |
24.07.2015 20:17 |
|
Есстествоиспытатель |
Чойта? О каком титуле? "Царь", что-ли (moustache)? |
24.07.2015 20:18 |
|
Есстествоиспытатель |
(doh) ! Хм, минимум о двух женах одного уже ДС-ного царя есть статьи в енвики. |
24.07.2015 20:18 |
|
Есстествоиспытатель |
Я также знаю один источник, в нем должно быть про много жен, дочерей и прочих в этом роде. |
24.07.2015 20:18 |
|
Draa kul |
ну да, регалии/символы какие у него, какая реальная власть в руках, какие религиозные основания её поддерживали/давали легитимность в глазах народа и т.п. |
24.07.2015 20:19 |
|
Draa kul |
в идеале (повторюсь, я не знаю, насколько хорошо эту тему разрыли историки) без подобной обзорной статьи не обойтись |
24.07.2015 20:20 |
|
Есстествоиспытатель |
Хм, не задумывался о возможности существования такой. Поспрашиваю Ле Лоя, у него есть англоисточники на эту тему и знание английского. |
24.07.2015 20:21 |
|
Draa kul |
не представляю, как на такие темы можно писать без англоязычных источников. |
24.07.2015 20:24 |
|
Draa kul |
в англовики есть такой, как говорят некоторые, огрызок: https://en.wikipedia.org/wiki/Yaxchilan_rulers |
24.07.2015 20:27 |
|
Draa kul |
неужели на эту тему есть много информации, чтобы написать длинно, связно и развёрнуто о каждом из правителей |
24.07.2015 20:27 |
|
Draa kul |
? |
24.07.2015 20:27 |
|
Есстествоиспытатель |
Открою секрет: есть гуглпереводчик и файлы в ПДФ формате :) . А еще есть одна не-авторитетная русская книга, где используется авторитетная англоязычная книга, это все я использую. |
24.07.2015 20:28 |
|
Есстествоиспытатель |
Я думаю, есть, разве-что о некоторых царях ДС написать не удастся, но ведь это не помешает ДТ? |
24.07.2015 20:29 |
|
Draa kul |
если есть всё, что есть в источниках, то почему нет? |
24.07.2015 20:29 |
|
Draa kul |
возможно, о некоторых царях вообще нельзя написать |
24.07.2015 20:30 |
|
Draa kul |
просто элемент списка и всё |
24.07.2015 20:30 |
|
Есстествоиспытатель |
Возможно. Это может помешать статусу ДТ? |
24.07.2015 20:30 |
|
Draa kul |
понятия не имею. с моей точки зрения - если в источниках этого нет, то и у нас нет. |
24.07.2015 20:31 |
|
Draa kul |
т.е. если источники что-либо не осветили вниманием, то и мы не можем требовать |
24.07.2015 20:31 |
|
Есстествоиспытатель |
Полностью согласен :) (handshake) . А что думают другие участники чата и проекта? |
24.07.2015 20:33 |
|
Есстествоиспытатель |
Да, кстати, вот пока единственная ДС о правителях Йашчилана: Ицамнах-Балам III, написана мною. |
24.07.2015 20:34 |
|
Есстествоиспытатель |
Кстати, о правителях Йашчилана уже есть список, но он по тому самому русскоязычному не-АИ. |
24.07.2015 20:37 |
|
Есстествоиспытатель |
И да, вот это ключевые АИ в будущей ДТ: Беляев, Дмитрий Дмитриевич; Сафронов, Александр Владимирович. Правители Яшчилана . www.mezoamerica.ru. Проверено 15 февраля 2015. Архивировано из первоисточника 17 апреля 2013. |
24.07.2015 20:38 |
|
Есстествоиспытатель |
Simon Martin (англ.)русск., Nikolai Grube (англ.)русск. Chronicle of the Maya Kings and Queens: Deciphering the Dynasties of the Ancient Maya. Second edition. — London and New York: Thames & Hudson, 2008. Это тот самый англоязычный АИ, на который я ссылаюсь с помощью русского не-АИ, там вообще про вообще всех царей майя. |
24.07.2015 20:39 |
|
Есстествоиспытатель |
Boguchwała Tuszyńska Some Notes on Wives and Concubines (англ.) // Wayeb Notes. — 2009. — № 31. — ISSN 1379-8286 . А вот по этому я напишу про некоторых жен и наложниц некоторых царей, а также дополню/напишу разделы "Семья" в статьях про них. |
24.07.2015 20:41 |
|
Есстествоиспытатель |
В общем, для ДТ вполне хватит уже даже этого, а с учетом особых случаев... |
24.07.2015 20:43 |
|
Draa kul |
на мой взгляд, самое главное - это то, каковы будут требования к обзорным статьям, раскрывающим тему в общем или какие-либо аспекты темы в общем |
24.07.2015 20:44 |
|
Есстествоиспытатель |
Подсчитал: 20 царей, из них о двух ничего неизвестно, у одного даже имя неизвестно. |
24.07.2015 20:44 |
|
Есстествоиспытатель |
Извиняюсь, отходил. В общем, предлагаю для ДТ следующие правила: 1. ДТ должна быть на достаточно узкую тему, например <Пример 1>, <Пример 2>, <Пример 3>. 2. Ключевая статья ДТ должна иметь соответствующий своему развитию статус (здесь в сноске будет примечание, что ключевая статья может быть и ХС и ИС и ИСП). 3. Все звенья ДТ, у которых есть такая возможность, должны иметь статус ДС (здесь в сноске будет примечание, что если в АИ почти ничего нет или просто нет о каком-нибудь из звеньев ДТ, то слабое качество/отсутствие статьи об этом звенье - не повод для отказа в статусе ДС). Что скажут участники чата? |
24.07.2015 22:48 |
|
Странник27 |
я за |
24.07.2015 22:50 |
|
Есстествоиспытатель |
Кстати, Вячеслав, поможешь мне с Йашчиланскими царями? |
24.07.2015 22:52 |
|
Странник27 |
хммм |
24.07.2015 22:52 |
|
Странник27 |
что там конкретно надо? |
24.07.2015 22:52 |
|
Есстествоиспытатель |
Помочь мне довести всех, кого возможно, до ДС. |
24.07.2015 22:54 |
|
Есстествоиспытатель |
Пока-что есть только одна ДС и 3 статьи на эту тему. Вообще, не считая двух вообще безымянных и пятого царя, должны, в идеале, получится ДС о всех остальных 16 царях. |
24.07.2015 22:56 |
|
Есстествоиспытатель |
(think) |
24.07.2015 22:57 |
|
Странник27 |
а с Аи как? |
24.07.2015 22:57 |
|
Есстествоиспытатель |
Я-же выше уже постил их все. Кстати, еще можно минимум пару статей о женах/матерях, связанных с царями Йашчилана. |
24.07.2015 22:58 |
|
Странник27 |
Аи постил? |
24.07.2015 22:58 |
|
Странник27 |
или что? |
24.07.2015 22:59 |
|
Есстествоиспытатель |
Да, АИ. |
24.07.2015 22:59 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 23:00 |
|
Есстествоиспытатель |
|
24.07.2015 23:00 |
|
Есстествоиспытатель |
Вот. |
24.07.2015 23:00 |
|
Странник27 |
хорошо завтра гляну |
24.07.2015 23:01 |
|
Draa kul |
как база для обсуждения неплохо. |
25.07.2015 0:29 |
|
Draa kul |
на мой взгляд, в п.3 должно быть совсем другое. Все статьи добротной темы должны иметь какой-либо статус (ДС/ХС/ИС/ИСП). Исключение: в тех случаях, когда когда информации в источниках недостаточно для достижения требуемого ТДС объёма, то статья темы должна соответствовать всем требованиям к ДС, кроме объёма статьи. Если какой-либо элемент темы важен для полноты раскрытия, но отдельная статья о нём невозможна, то он должен быть раскрыт в обзорной статье или любой другой статье темы, где это возможно. |
25.07.2015 2:44 |
|
Draa kul |
можно ещё отдельно указать, что ИСП должны иметь ОКЗ. |
25.07.2015 2:45 |
|
Draa kul |
В п.1 должно быть чётко прописано количество статей темы. На глаз - не менее 10 и не более 50 с возможностью увеличения верхней планки |
25.07.2015 3:02 |
|
Draa kul |
а вот как быть с обзорными/ключевыми статьями темы, что от них требовать, и обязательно ли требовать их наличия, я не знаю |
25.07.2015 3:03 |
|
Есстествоиспытатель |
Эээ, пардон, но ведь у нас-же добротные темы, не? |
25.07.2015 4:05 |
|
Есстествоиспытатель |
Отличное предложение, я за планку 10-50 статей. |
25.07.2015 4:06 |
|
Есстествоиспытатель |
Их наличие должно быть обязательно, например, для темы "Холокост в России" есть ключевая статья "Холокост в России". Для йашчиланских царей - минимум список правителей Йашчилана. Требовать от ключевых статей надо статус ДС/ХС/ИС/ИСП. |
25.07.2015 4:07 |
|
Есстествоиспытатель |
|
25.07.2015 4:09 |
|
Есстествоиспытатель |
Да, по поводу всего остального: по поводу элементов, раскрываемых в обзорной статье - полностью согласен. По поводу статей, соответствующих требованиям ТДС, кроме требования о размере - отличная идея, мне такое и в голову не приходило :) (y) (какого... панель смайликов снова стала новой :O ). |
25.07.2015 4:09 | ||
| Есстествоиспытатель |
|
Draa kul |
именно. ДС достаточно же |
25.07.2015 4:14 |
|
Есстествоиспытатель |
Нет, если в ДТ могут вообще быть полстатей статуса ХС, то разве это будет ДТ? |
25.07.2015 4:15 |
|
Draa kul |
да вы оптимист однако! |
25.07.2015 4:16 |
|
Есстествоиспытатель |
Да, есть у меня такой грех (wasntme) . В общем, я предлагаю разрешить в ДТ на момент избрания статусы кроме ДС только ключевым и обзорным статьям. |
25.07.2015 4:17 |
|
Есстествоиспытатель |
Пессимист, ты, вроде-бы, лучше всего подходишь на роль основного автора первой ДТ, что скажешь о задумке? |
25.07.2015 4:22 |
|
Draa kul |
тогда холокост по странам отпадает, например |
25.07.2015 4:24 |
|
Draa kul |
ты предлагаешь отказывать в статусе теме, если там есть отдельные хс/ИС? |
25.07.2015 4:25 |
|
Есстествоиспытатель |
Почему? |
25.07.2015 4:25 |
|
Draa kul |
потому |
25.07.2015 4:25 |
|
Draa kul |
Холокост в Белоруссии |
25.07.2015 4:25 |
|
Есстествоиспытатель |
Если ХС/ИС не ключевая и не обзорная статья, то да. Но, если уже после статуса ДТ одна из статей станет ХС/ИС, то это не будет иметь обратной силы (ну, как условие с размером в проекте ДС). |
25.07.2015 4:26 |
|
Draa kul |
и ещё в Италии, Эстонии, Румынии |
25.07.2015 4:27 |
|
Draa kul |
ну тогда в прокрустово ложе требований не уложиться никак |
25.07.2015 4:27 |
|
Есстествоиспытатель |
Почему? |
25.07.2015 4:28 |
|
Draa kul |
я так понимаю, смысл ДТ должен быть в рецензировании темы |
25.07.2015 4:28 |
|
Draa kul |
если в ней есть ХС/ИС это не может быть минусом темы |
25.07.2015 4:28 |
|
Draa kul |
потому что оказывается, что тема может быть написана слишком хорошо для ДТ, если в ней одна не обзорная ХС |
25.07.2015 4:29 |
|
Есстествоиспытатель |
Но ведь это Добротная тема. Хотя, ладно, тогда давай так: если в ДТ больше четверти статей ХС/ИС, то не катит, а если меньше - то нормально, так подойдет? |
25.07.2015 4:30 |
|
Draa kul |
Ну пусть будет не добротная, а рецензированная тема |
25.07.2015 4:31 |
|
Draa kul |
если вопрос только в слове этом |
25.07.2015 4:31 |
|
Draa kul |
такие темы вообще есть? хотя бы на горизонте? в чём смысл этого ограничения? |
25.07.2015 4:32 |
|
Draa kul |
это к слову об оптимизме ;) |
25.07.2015 4:33 |
|
Есстествоиспытатель |
В том, что-бы подпроект проекта ДС не даровал значки темам, где ДС "малавата будет" :) . |
25.07.2015 4:34 |
|
Есстествоиспытатель |
Без понятия. |
25.07.2015 4:35 |
|
Draa kul |
возможно, советские самоходные гаубицы |
25.07.2015 4:37 |
|
Есстествоиспытатель |
Ну как, есть возражения против ограничения на четверть? |
25.07.2015 4:38 |
|
Draa kul |
возражений у меня тут ни против чего нет, у меня есть аргументы |
25.07.2015 4:38 |
|
Draa kul |
они пока остались на месте |
25.07.2015 4:39 |
|
Draa kul |
нужно пока подумать, какими должны быть требования к унификации оформления |
25.07.2015 4:39 |
|
Есстествоиспытатель |
Что таких тем нет или мало? Возможно, но все-таки, перестраховка никогда не будет лишней. |
25.07.2015 4:39 |
|
Draa kul |
и к процессу выбора темы |
25.07.2015 4:40 |
|
Есстествоиспытатель |
Хм, а вот этот пункт я вообщэ нэ понымаю. |
25.07.2015 4:40 |
|
Draa kul |
я нашёл без разбега только одну тему, которая может быть такой. Но там нет обзорной статьи, и есть много статей вообще без статусов |
25.07.2015 4:40 |
|
Draa kul |
может быть, ещё найдутся топики в кораблях |
25.07.2015 4:41 |
|
Есстествоиспытатель |
ВП:ТДТ спасет отца русской демократии. Требования к избирающим будут слегка повыше аналогичных требований в проекте ДС: 2 ХС, одна ИС или 12 ДС. |
25.07.2015 4:41 |
|
Draa kul |
я вообще неуверен, что она возможна |
25.07.2015 4:41 |
|
Есстествоиспытатель |
Яшун-Балам IV - вуаля, я сегодня вечером доработал, доработаю еще один свой стабик про другого царя Йашчилана и пойду на КДС. |
25.07.2015 4:43 |
|
Есстествоиспытатель |
Ну так, мне кто-нибудь объяснит сакральный смысл и суть "унификации оформления" (movember) ? |
25.07.2015 4:43 |
|
Draa kul |
статьи оформлены и построены одинаково: структура однотипных статей, оформление сносок, используемых шаблонов должны быть унифицированы, насколько это возможно |
25.07.2015 4:45 |
|
Draa kul |
я это так понимаю |
25.07.2015 4:45 |
|
Draa kul |
например, некоторые авторы историю открытия\изучения пишут в конце статьи, некоторые - вначале. Вот такого разброда не надо |
25.07.2015 4:46 |
|
Есстествоиспытатель |
|
25.07.2015 4:47 |
|
Есстествоиспытатель |
А, это как шаблон "Йашчилан" во всех статьях ДТ "Правители Йашчилана"? А также однотипно проставленная категория "Правители Йашчилана", такая-же схема разделов: "Биография", после которой "Семья", плюс необязательные разделы? А также сноски через сфн? А также такое-же оформление литературы? |
25.07.2015 4:47 |
|
Draa kul |
мне кажется, что решение тут надо принимать вообще коллективно. Это же не статья, это что-то большее, в одиночку сложно оценить такой объём |
25.07.2015 4:47 |
|
Draa kul |
угу, и тд и тп |
25.07.2015 4:48 |
|
Есстествоиспытатель |
Хм, коллективное избрание? Это что-то новенькое, то-есть итог трех ПИ проекта ДС? |
25.07.2015 4:48 |
|
Draa kul |
это просто идея. |
25.07.2015 4:48 |
|
Есстествоиспытатель |
И очень хорошая идея (y) (nod) . Я за. |
25.07.2015 4:49 |
|
Есстествоиспытатель |
Кстати, я вот щас глянул АИ по теме, в общем, судя по нему, ДС еле удастся вытянуть по 9-10 царям. |
25.07.2015 5:03 |
|
Фил Вечеровский |
А что, если в тематике ХС и ИС, она уже не достойная? :-) |
25.07.2015 11:32 |
|
Draa kul |
коллега Есстествоиспытатель говорит, что тему, состоящую сплошь из ХС/ИС рецензировать сложнее (и в этом он точно прав). Иное дело, что таких тем крайне мало, и городить огород ради них смысла не имеет |
25.07.2015 12:58 |
|
Есстествоиспытатель |
Если больше четверти темы - ХС и ИС, то это будет получатся не добротная тема, а хорошая и избранная тема, как в англовики. И да, |
25.07.2015 13:18 |
|
Есстествоиспытатель |
|
25.07.2015 13:18 |
|
Draa kul |
незамутнённый оптимизм. Кстати да, могут быть ещё римские/византийские императоры |
25.07.2015 13:19 |
|
Есстествоиспытатель |
|
25.07.2015 13:20 |
|
Есстествоиспытатель |
Да ну? См. : |
25.07.2015 13:20 |
|
Есстествоиспытатель |
|
25.07.2015 13:20 |
|
Draa kul |
это в англовики |
25.07.2015 13:20 |
|
Draa kul |
где требования ХС ИС мягче |
25.07.2015 13:20 |
|
Draa kul |
и писарчуков больше |
25.07.2015 13:21 |
|
Фил Вечеровский |
Боюсь, что отдельно ДТ, отдельно ХТ и отдельно ИТ рувики не потянет. Как по экзопедии (доработка статей), так и по метапедии (их рецензирование). Ну и да, представь себе глобальность и бессмысленность срача, если в теме ровно 30 статей, из которых 10 ИС, 10 ХС и 10 ДС. |
25.07.2015 13:46 |
|
Draa kul |
во-во. Попкорн будет обеспечен. Впрочем, такую тему ещё написать надо! |
25.07.2015 13:47 |
|
Фил Вечеровский |
А тем для срачей можно предложить море. Например, как определять соотношение — по числу статей или по их объёму? |
25.07.2015 13:48 |
|
Draa kul |
я бы предложил никак не ограничивать верхнюю планку качества отдельных статей, но сохранить за проектом право отклонить рецензирование, если избирающие явно ниасилят тему (в т.ч. в случае парада ХС/ИС) |
25.07.2015 13:50 |
|
Фил Вечеровский |
А я бы предложил метапроект. В конце концов отдельные статьи уже отрецензированы по самое некуда. Рецензированию теперь подлежит связность, единообразие оформления и прочая метастатейная фигня. |
25.07.2015 13:54 |
|
Draa kul |
ну сами статьи никогда не лишне глянуть ещё раз |
25.07.2015 13:54 |
|
Draa kul |
примеров, когда их ещё раз глянули, и потом всё звёздочки сняли, полно |
25.07.2015 13:54 |
|
Draa kul |
тут самое сложное (что ещё не начали обсуждать) - это определить, насколько тема полно раскрыта |
25.07.2015 13:55 |
|
Фил Вечеровский |
Это да. Но факультативно. Предполагается, что все статьи своих звёздочек достойны. |
25.07.2015 13:55 |
|
Draa kul |
угу |
25.07.2015 13:55 |
|
Draa kul |
то есть это должно рекомендоваться |
25.07.2015 13:56 |
|
Draa kul |
но не требоваться |
25.07.2015 13:56 |
|
Draa kul |
и точно нужно прорецензировать статьи без статуса, которые не могут его получить по объёму материала в источниках |
25.07.2015 13:57 |
|
Фил Вечеровский |
Само собой. |
25.07.2015 13:57 |
|
Фил Вечеровский |
Но тут у нас возникает проблема. Эффект неприкосновенности. Когда статью со звёздочкой, боясь напортить, не трогает никто, кроме самого смелого из ОА. И возвращаемся к тому, почему я до сих пор считаю, что ДС — это мини-ИС, а не этап доработки. |
25.07.2015 14:01 |
|
Draa kul |
ну вот, опять тема для срача появилась |
25.07.2015 14:02 |
|
Фил Вечеровский |
Это не тема для срача. Согласись, эффект существует в реальности и никакими призывами в ВП:ПС его не устранишь. |
25.07.2015 14:04 |
|
Фил Вечеровский |
Оно может и имеет плюсы — малоопытный (или просто ничего не смыслящий в теме) редактор с очень добрыми намерениями трижды подумает, прежде чем лезть туда, где он может только напортить. Но это же и аргумент ограничение числа "стадий доработки", ибо его его неограниченный рост — путь превращения Википедии в Нупедию или Ситизендиум... |
25.07.2015 14:09 |
|
Фил Вечеровский |
И вот тут мы имеем потенциальный конфликт между первым столпом и орденами (в широком смысле)... |
25.07.2015 14:14 |
|
Фил Вечеровский |
Эссе, что ли написать... |
25.07.2015 14:26 |
|
AnimusVox |
Мне эти ДТ напоминают линейку достижений (статей круга), а за полное выполнение получаешь большую ачивку :) |
25.07.2015 21:53 |
|
AnimusVox |
Лучше бы про добротные темы что-то сказали ещё раз |
08.08.2015 21:21:14 |
|
Draa kul |
предварительно критерии уже сформулировали |
08.08.2015 21:22:03 |
|
Draa kul |
дальше надо обсуждать предметно |
08.08.2015 21:22:10 |
|
Есстествоиспытатель |
Угу. |
08.08.2015 21:22:25 |
|
AnimusVox |
А какие? Я тот день, видимо, пропустил |
08.08.2015 21:22:40 |
|
Draa kul |
|
08.08.2015 21:26:28 |
|
Draa kul |
|
08.08.2015 21:26:28 |
|
Draa kul |
|
08.08.2015 21:26:28 |
|
Draa kul |
|
08.08.2015 21:26:28 |
|
Draa kul |
обсуждалось после этих реплик |
08.08.2015 21:26:28 |
|
Draa kul |
на мой взгляд, с добротными топиками лучше не спешить |
08.08.2015 21:28:51 |
|
Draa kul |
тише едешь - дальше будешь |
08.08.2015 21:29:10 |
|
Draa kul |
вот будет тыщ пять ДС, можно попробовать и это запустить |
08.08.2015 21:29:32 |
|
Есстествоиспытатель |
Быстрее едешь - быстрее врежешься в столб :) . |
08.08.2015 21:30:06 |
|
Есстествоиспытатель |
Сколько-СКОЛЬКО :O ??? |
08.08.2015 21:30:30 |
|
AnimusVox |
Ну, где-то годик и будет 5к |
08.08.2015 21:30:43 |
|
Есстествоиспытатель |
(movember) :^) |
08.08.2015 21:32:03 |
|
AnimusVox |
Вы меня этим смайлом хотите вынудить скайп обновить? |
08.08.2015 21:32:48 |
|
Есстествоиспытатель |
(nod) |
08.08.2015 21:32:57 |
|
Draa kul |
количество должно переходить в качество после какой-то отметки. |
08.08.2015 21:33:17 |
|
Draa kul |
для добротных тем надо много ДС |
08.08.2015 21:33:25 |
|
Есстествоиспытатель |
Например 2500 ДС :) . |
08.08.2015 21:34:05 |
|
Есстествоиспытатель |
Ну, можно уже начать, а потом постепенно, с появлением новых ДС, делать все новые и новые ДТ. |
08.08.2015 21:34:31 |
|
Draa kul |
пока мы остановились на том, что у нас намечается один добротный топик. И то, в нём несколько статей без статуса, а некоторые - ИС и ХС |
08.08.2015 21:37:21 |
|
Draa kul |
так что пока рано поднимать вопрос ввиду отсутствия таких топиков |
08.08.2015 21:37:43 |
|
Есстествоиспытатель |
Чойта? Йашчиланские цари от меня + Холокосты в разных странах от Пессимиста. |
08.08.2015 21:37:59 |
|
Draa kul |
ненаписано |
08.08.2015 21:38:14 |
|
Есстествоиспытатель |
(правда, йашчиланские цари еще только готовятся). |
08.08.2015 21:38:15 |
|
Draa kul |
см. выше |
08.08.2015 21:38:23 |
|
Draa kul |
и это при том, что рецензирования ещё нет |
08.08.2015 21:38:35 |
|
Есстествоиспытатель |
Будет написано. |
08.08.2015 21:38:46 |
|
Есстествоиспытатель |
К тому-же, мы еще даже не прошвырнулись по списку ДС в поисках кандидатур. |
08.08.2015 21:39:04 |
|
Draa kul |
ну вот когда будет два-три топика на разбор полётов, тогда и надо будет думать. |
08.08.2015 21:39:07 |
|
AnimusVox |
Да, было бы неплохо |
08.08.2015 21:39:12 |
|
Draa kul |
по биологии там ничего нет, например |
08.08.2015 21:39:31 |
|
AnimusVox |
Активным авторам можно предложить |
08.08.2015 21:39:32 |
|
AnimusVox |
предложить заняться заполнением той или иной темы |
08.08.2015 21:39:44 |
|
Draa kul |
та тема, по котороя я номинировал статьи (медали РИ), не подойдёт по ряду причин |
08.08.2015 21:40:11 |
|
Draa kul |
во-первых, слишком большая |
08.08.2015 21:40:20 |
|
Draa kul |
во-вторых, я не собираюсь всем статьям клеить звёздочки |
08.08.2015 21:40:37 |
|
AnimusVox |
Римской иимперии? |
08.08.2015 21:40:45 |
|
Draa kul |
Российской |
08.08.2015 21:40:49 |
|
Синкретик |
есть, Minina уже написала около полусотни по молекулярной биологии |
08.08.2015 21:41:25 |
|
Draa kul |
они не укладываются в один топик |
08.08.2015 21:41:42 |
|
Draa kul |
там надёргано, сям |
08.08.2015 21:41:48 |
|
Draa kul |
некоторые статьи при повторном рецензировании придётся дописывать |
08.08.2015 21:42:08 |
|
Есстествоиспытатель |
Почему? ДТ "Молекулярная биология". |
08.08.2015 21:42:12 |
|
AnimusVox |
Разве она огромной не будет? |
08.08.2015 21:42:26 |
|
Draa kul |
я оцениваю объём топика в тысячи статей |
08.08.2015 21:42:28 |
|
Draa kul |
если не десятки |
08.08.2015 21:42:33 |
|
Есстествоиспытатель |
|
08.08.2015 21:42:41 |
|
Draa kul |
молбиол слишком большой |
08.08.2015 21:42:59 |
|
Draa kul |
там надо что-то более узкое |
08.08.2015 21:43:11 |
|
AnimusVox |
Ну, мне в голову приходит исторические периоды той или иной страны |
08.08.2015 21:43:40 |
|
Синкретик |
|
08.08.2015 21:43:54 |
|
Синкретик |
|
08.08.2015 21:43:54 |
|
Синкретик |
Помнится, в прошлом году я обсуждал с ней по википочте идею хороших и избранных разделов Она сказала, что "с удовольствием бы стала автором качественного раздела ``Метаболизм``, но "не знает темы, которая была бы достаточно проработана для этого", как-то так |
08.08.2015 21:43:54 |
|
AnimusVox |
Хотя там критерий будет скользкие |
08.08.2015 21:43:54 |
|
Draa kul |
ещё больше молбиола |
08.08.2015 21:44:13 |
|
Grebenkov |
у меня по общей части уголовного права куча нормальных статей. но двигать их на статус я не собираюсь. |
08.08.2015 21:44:16 |
|
Draa kul |
скажем, можно соорудить добротный топик из какого-нибудь раздела. Например, ДТ "Цикл Кребса" |
08.08.2015 21:45:10 |
|
Draa kul |
самое очевидное из того, что приходит в голову |
08.08.2015 21:45:28 |
|
Draa kul |
не пойдёт, там заглавную статью сняли с ИС |
08.08.2015 21:46:52 |
|
AnimusVox |
Кстати, в этой статье почему-то используются англоязычные аббревиатуры хим. в-в. Это нормально? :^) |
08.08.2015 21:47:16 |
|
Draa kul |
на мой взгляд, совершенно нормально, и несущественно |
08.08.2015 21:47:51 |
|
Draa kul |
это, кстати, и есть один из пунктов фигни, из-за которых статья не получила статус |
08.08.2015 21:48:13 |
|
Draa kul |
но я представить себе не могу, как можно читать статью на эту тему, и не понимать этих аббревиатур |
08.08.2015 21:48:36 |
|
AnimusVox |
Можно, но у меня это вызывает дискомфорт |
08.08.2015 21:49:25 |
|
AnimusVox |
Возможно, не только мне эта мелочь неприятна |
08.08.2015 21:50:05 |
|
Draa kul |
например, можно было бы сделать добротную тему на основе статей типа Пентозофосфатный путь Окислительное декарбоксилирование пирувата Глиоксилатный цикл но там основной контент такой темы (статьи о ключевых ферментах и метаболитах) ещё не написан |
08.08.2015 21:52:32 |
|
AnimusVox |
В смысле метаболизм? |
08.08.2015 21:53:37 |
|
AnimusVox |
Там все статьи имеют потенциально источников на ИС и только ИС |
08.08.2015 21:53:56 |
|
AnimusVox |
Так что эту тему не поднять так просто |
08.08.2015 21:54:05 |
|
AnimusVox |
И уж точно не в рамках эксперимента нового проекта |
08.08.2015 21:54:12 |
|
Draa kul |
да. |
08.08.2015 21:54:18 |
|
Draa kul |
если имелся ввиду ДТ "обзор метаболизма", то даже там довольно много статей, и они все тянут минимум на ХС |
08.08.2015 21:55:11 |
|
Draa kul |
это ещё пилить и пилить |
08.08.2015 21:55:31 |
|
Draa kul |
если что-то более узкое, например, "метаболизм глюкозы", то там картина принципиально не меняется. Вот, скажем, ДТ "Основные аминокислоты" - это реальнее |
08.08.2015 21:56:24 |
|
Draa kul |
статей на 25-30 |
08.08.2015 21:56:36 |
|
AnimusVox |
Да, хороший вариант |
08.08.2015 21:56:52 |
|
AnimusVox |
Осталось найти автора |
08.08.2015 21:57:00 |
|
Draa kul |
угу. и написать |
08.08.2015 21:57:08 |
|
Draa kul |
или ДТ "витамины" |
08.08.2015 21:57:24 |
|
AnimusVox |
Кто-то уже до 30 насчитал? (chuckle) |
08.08.2015 21:57:26 |
|
AnimusVox |
Тоже все статьи выше ДС вытянуть можно будет |
08.08.2015 21:57:49 |
|
Draa kul |
20 волшебных, несколько заменяющих, плюс несколько обзорных/ключевых статей |
08.08.2015 21:57:58 |
|
Draa kul |
по аминокислотам тоже |
08.08.2015 21:58:12 |
|
Draa kul |
но это неважно, на мой взгляд |
08.08.2015 21:58:22 |