Обсуждение:Азербайджан в Великой Отечественной войне

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Азербайджан в Великой Отечественной войне

Здравствуйте! Прошу сообщество оценить статью, хочу понять и узнать что нужно доделать. --Open~sea ^{(есть разговор?!)} 17:06, 2 февраля 2010 (UTC)

• Начинание хорошее, но дорабатывать нужно многое. К примеру,

  8-й азербайджанский отряд действовал не абстрактной территории УССР, а во вполне конкретной Крымской АССР РСФСР

  Из интересных фактов: сказать "30 тысяч рублей - большая сумма" недостаточно. Деньги собирали на что? - На оружие, скорее всего - танки, сколько танков можно было купить за эти деньги. Один так один, одну пятнадцатую так одну пятнадцатую, всяко будет нагляднее -- А.Крымов 07:40, 3 февраля 2010 (UTC)

Из этой статьи: Фонд обороны деньги собирались не на покупку а на создание танковых колонн.

Спасибо за замечания, пытаюсь исправлять. --Open~sea ^{(есть разговор?!)} 09:09, 11 февраля 2010 (UTC)

• Обратил внимание на следующие моменты:
  1. Целые экраны текста без сносок - желательно ставить их минимум в каждый абзац, да и вообще на все неординарные утверждения.
  2. Излишне эмоциональные фразы, вроде "В Баку изготовлялись и ракеты — снаряды для легендарных Катюш, обрушивавших на головы врагов смертельный огонь и до конца войны сохранивших свою «таинственность»" (кстати, никакой таинственности с ними к концу войны не было - немцы захватили Катюшу еще в 1941 году, а с 1943 года производили её копию).
  3. Ничего не сказано о том, что через Азербайджан массово шли грузы в рамках ленд-лиза, а это около четверти всех поставок в рамках программы.
  4. Еще стоит упомянуть о Бакинской зоне ПВО, которая была второй по значению после московской. --Сайга 20:12, 4 февраля 2010 (UTC)

Сделано но про ленд-лиз ни словечка ненашел, постараюсь найти еще что нибудь. --Open~sea ^{(есть разговор?!)} 09:09, 11 февраля 2010 (UTC)

Для начала, посмотрите соответствующий раздел в статье Ленд-лиз, а также статью Трансиранский маршрут, там и ссылки кое-какие есть. Далее, рекомендую книжку «Коломиец М., Мощанский И. Танки Ленд-Лиза. 1941—1945.» (книжка есть в сети в разных местах, скачать не проблема), особенно внимательно посмотрите страницу 6. --Сайга 07:12, 12 февраля 2010 (UTC)

Хорошо спасибо Сайга, постараюсь дополнить. --Open~sea ^{(есть разговор?!)} 16:11, 12 февраля 2010 (UTC)

• Несвободные файлы допустимо использовать только в тех статьях, которые указаны в обосновании. См. Файл:Aslanov AA.jpg--Fastboy 20:32, 9 февраля 2010 (UTC)
• Проставил запросы на источники.--Fastboy 20:32, 9 февраля 2010 (UTC)

Сделано. --Open~sea ^{(есть разговор?!)} 08:40, 11 февраля 2010 (UTC)

закрываю, как приобрётшую статус хорошей. Да и шаблон из статьи удалён уже. 213.171.63.227 15:05, 25 февраля 2010 (UTC)

вернул закоментированный фрагмент о нац.составе работников нефтяной промышленности

Вернул закоментированный фрагмент о нац.составе работников нефтяной промышленности. Просьба, к азербайджанским коллегам по вики, не надо закрывать неугодную информацию без в одностороннем порядке. Если вы с чем-то несогласны, то попробуйте обсудить это тут, при помощи аргументов. По теме: считаю, что этот раздел дополняет статью полезной информацией, и показывает вклад граждан СССР разных национальностей, работающих в годы войны на нефтяную промышленность. С уважением, --Vitarius 10:28, 23 мая 2010 (UTC)

Просьба, к азербайджанским коллегам по вики, не надо закрывать неугодную информацию без в одностороннем порядке - вы это ко мне так обращаетесь? Может напишим и про национальный состав Совета Народный Комиссаров и про национальный состав Каспийской военной флотилии, Бакинской ПВО и.т.п.? Давайте так, это лучше добавить в статью Нефтяная промышленность Азербайджана, а здесь исключительно о роли республики в Великой Отечественной войне. ОК? С другой стороны, текст не имеет отношения к 1941-1945 гг., там сказано о доли национального состава на протяжении определённого периода времени и там даётся нацсостав до 1940-х гг., так что оно прямого отношения не имеет к роли в войне 1941-1945 гг, как мог играть нацсостав Азнефти в 1920-1930-х гг. на ВОВ. Потому удаляю. Талех 10:34, 23 мая 2010 (UTC)

Да, к Вам, не запомнил никнейма, и обратился в общем. "о роли республики", - Республика не есть что-то абстрактное, это в том числе население, которое делало этот вклад, и как раз речь идет о предвоенном периоде и военном периоде. И кстати, в статье, в других местах, указан и этнический вклад азербайджанцев, в частности выделено количество героев СССР азербайджанской национальности от общего числа героев от этой советской республики, так же в статье указан национальный состав по эвакуированным гражданам и т.п. Т.е. национальный вклад уже имеет место в статье, и я с этим согласен, считаю что от этого статья станет информативнее. Данные за 40-вые (военные) годы можно уточнить, если все дело в сроках, хотя данные за предвоенные годы тоже описывают ситуацию с кадрами. --Vitarius 10:59, 23 мая 2010 (UTC)

Минутку, там указан национальный состав периода войны, а не до войны. И писал про то, что вы говорите, тоже я, при этом я не дела акцент на национальном составе, а упоминул их, не отрываясь от темы. В придачу у вас было про грамотность и.т.п., которое к роли войны ни имело ни какое отношение. Надеюсь, без обид. Талех 11:26, 23 мая 2010 (UTC)

ОК, аргумент насчет годов войны принят, я последую предложению Muradwu и размещу эту довоенную информацию в статье Нефтяная промышленность Азербайджана, хотя считаю что она все равно показательная (там есть и 1935 год). Если встречу данные за военные годы, тогда размещу их тут --Vitarius 11:49, 23 мая 2010 (UTC)

Вклад граждан СССР разных национальностей, работающих в годы войны на нефтяную промышленность, не работающих в годы войны, работающих не в годы войны на нефтяную промышленность и т д должно быть указано в соответственной статье - Нефтяная промышленность Азербайджана. Национальный состав работников нефтяной промышленности не имеет отношение ко вкладу Азербайджана в победу в Великой Отечественной Войны.--Muradwu 10:51, 23 мая 2010 (UTC)

Вечный огонь

В статье фото с надписью "Вечный огонь" -, а огня что-то нет..видна просто дыра в земле..или замените фото или уберите его--83.149.28.31 00:50, 26 июня 2010 (UTC)

Откатил Вашу правку. Что значит «Нет АИ»? Это только на текст, а на файлы ничего не нужно ставить, это же фото, поймите!--Штирлиц-- 07:56, 26 июня 2010 (UTC)

Ну и ну… а вот «(На реставрации)» в названии файла Вы и не заметили. Так что всё теперь нам понятно, не так ли? Соевтую Вам быть повнимательнее--Штирлиц-- 07:57, 26 июня 2010 (UTC)

думаю запрос был поставлен на утверждение «(На реставрации)», я тоже сильно сомневаюсь, что он находится на реставрации...более того я склонен считать, что участник внесший фото в статью сознательно шел на обман а следовательно нарушал правила википедии...это фото скорее нужно для иллюстрации статьи о неуважении к тем кто пролил кровь во время ВОВ--85.26.186.18 12:30, 26 июня 2010 (UTC)

А вот собсно слова участника о своем фото из всем уже известной рассылки

Есть фото вечного огня в баиловском саду, вот только он в последний раз горел, когда я в тамошний детский сад ходил, ну эт мелочи=) напишу что он на реставрации, что бы вопросов не возникло, что это вечный огонь в Баку не горит=)

Т.о имеет место заведомое введение читателя в заблуждение, после таких махинаций я бы былешил статью статуса "хорошая"--85.26.186.18 12:35, 26 июня 2010 (UTC)

Вот: ВП:НДА--Штирлиц-- 12:33, 26 июня 2010 (UTC)

не тому советуете, обратитесь лучше к тому кто фото добавил ;-)...--85.26.186.18 12:37, 26 июня 2010 (UTC)

Как раз-таки тому. Отстраняюсь, конфликтов не люблю Штирлиц-- 13:32, 26 июня 2010 (UTC)

Неаторитетные источники

Я убрал эту ерунду (День Победы немецко-фашистскими захватчиками: Ильхам Алиев возложил цветы у монумента Ази Асланову) - [1]. Какие "пали смертью храбрых на полях сражений 350 000 азербайджанцев"? Шутить изволите. Академическое издание называет 58 тыс. Divot 15:15, 5 мая 2015 (UTC)

"Гусейнзаде Р. Фашизм возрождают! // Новое время. — 24 апреля 2015" [2] - тоже непонятно что. Какая-то левая публикация на левом СМИ. Divot 15:36, 5 мая 2015 (UTC)

"В Москве пройдет круглый стол на тему «Азербайджан в годы Великой Отечественной войны»" [3] - анонс круглого стола. Вообще не АИ по истории. Divot 15:37, 5 мая 2015 (UTC)

Все эти источники и информацию убираю, ищите нормальные источники. Divot 15:38, 5 мая 2015 (UTC)

Вы не объяснили, почему книга Исмаилова "Власть и народ. Послевоенный сталинизм в Азербайджане 1945 -1953.", к которой вы поставили шаблон, тоже является "неавторитетным". --Interfase 18:36, 5 мая 2015 (UTC)

Потому что есть решение по иску 481. Но я вполне допускаю, что она нормальная, поэтому не убрал, а только поставил шаблон. Divot 21:49, 5 мая 2015 (UTC)

То, что есть решение по иску 481, это не повод для объявления работы неавторитетным источником. С таким же успехом я и к предоставленному вами источнику «Россия и СССР в войнах XX века» могу поставить данный шаблон. Но это ведь не дело. --Interfase 08:33, 6 мая 2015 (UTC)

Это академический источник третьей стороны, который пользуется определенной методологией подсчета. То есть это профильный источник, отвечающий всем критериям научности.

Вот ваш источник пишет: "погибло не менее половины из них". Поясните, на что ссылается Исмаилов, откуда эта цифра? Он же не сам занимался подсчетом.

И если верить Исмаилову, то получается 240 тыс. погибших были неазербайджанцы, потому как к цифрам Кривошеева в разы меньше вопросов. Divot 17:57, 6 мая 2015 (UTC)

Это если верить Кривошееву, то 240 тыс. погибших были неазербайджанцы, то есть вопросы как раз к вашему "академическому источнику третьей стороны". Там вообще уточняется сколько на фронт было отправлено из Азербайджана, и сколько не вернулось? Или Кривошееву это неизвестно. Его определенная методология подсчета это не подсчитала? --Interfase 22:11, 6 мая 2015 (UTC)

Если вы хотите оспорить Кривошеева, то вам к посредникам. Это известная работа, используется в куча статей Википедии. Я с интересом посмотрю что вы ему противопоставите.

Кривошеев занимался вопросом жертв, а не призывников, так что ваша попытка выставить его неавторитетным просто смешна. Divot 14:12, 8 мая 2015 (UTC)

К посредникам обращаться должен не тот кто оспаривает источник, а тот, кто хочет заявить, что источник авторитетный. Поскольку есть два источника, согласно которым жертв среди выходцев из Азербайджана было более 300 тыс, а из работы Кривошеева следует, что более 240 тыс. из них были неазербайджанцами, то тут вопросы скорее как раз к Кривошееву. А в какой куче статей Вики он используется не имеет значения. Википедия вообще неавторитетный источник. Поставил шаблон. Поскольку данная информация из работы Кривошеева действительно вызывает вопросы. Заметьте, я не оспариваю авторитетность самого Кривошеева во всех вопросах, а именно правильность приведённых им данных цифр из его работы. --Interfase 19:17, 8 мая 2015 (UTC)

Касаемо вашего пассажа "ваша попытка выставить его неавторитетным просто смешна" нарушает ВП:ЭП. Администратор вас уже предупреждал о недопустимости подобных реплик. Ещё раз что-то подобное и я потребую вашей блокировки. --Interfase 19:22, 8 мая 2015 (UTC)

85 % производства авиационного бензина

"Из 17 миллионов тонн нефтепродуктов, израсходованных в годы войны, 13 миллионов было произведено в Азербайджане. На его долю приходилось около 85 % производства авиационного бензина. Было поставлено фронту более 1 миллиона тонн высокооктанового бензина Б-78." - явно не соответствует действительности. "Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива" [www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html]. Divot 14:16, 8 мая 2015 (UTC)

В отношении подраздела "Партизанские отряды и группы в странах Западной и Восточной Европы"

Во время Второй мировой войны в 3-й словенской ударной бригаде была сформирована 1-я «русская» рота (ruska četa) 1-го батальона (февраль 1944 года). Ее командиром был старший лейтенант Красной армии Джавад Атахалил оглы Хакимли (в документах военного времни значится как Джавад Атахалилович Акимов). В августе 1944 года рота была передана во 2-й «русский» батальон 18-й словенской ударной Базовицкой бригады, в составе которого её бойцы воевали до конца войны. Джавад Хакимли был назначен начальником штаба 2-го батальона. В этих подразделениях воевали многие азербайджанцы. Полагаю, в разделе надо было бы указать названия этих бригад и подразделений. Предлагаю также обсудить написание отдельной статьи о Джаваде Атахалил оглы Хакимли. Готов подключиться. --Poltavski / обс 12:48, 30 апреля 2016 (UTC)