Обсуждение:Алкогольное опьянение
Проект «Фармация» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Фармация», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с лекарственными средствами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Психология и психиатрия» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Психология и психиатрия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Психологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
 | Это не форум для обсуждения Алкогольное опьянение. |
Перенаправление править
Редирект на алкоголизм тут ни к чему - это совершенно разные вещи. HoRRoR X 14:53, 26 апреля 2009 (UTC)
- Корова грязная и вонючая, а молоко белое и вкусное. Разные вещи, да ,) _4kim Dubrow 03:34, 22 апреля 2011 (UTC)
По поводу наркотического опьянения править
Согласно ВП:АИ - необычные утверждения требуют серьезных источников. А это как раз очень необычное утверждение - например, в УК РФ алкогольное и наркотическое опьянение - это две разных вещи, то же самое с медицинской точки зрения. Так что АИ на подобные утверждения должны быть очень серьезными (например, официальная позиция ВОЗ, а она как раз другая [1]). Собственно предлагаю включить в статью определение ВОЗ, а сомнительную информацию убрать. --El-chupanebrej 09:33, 18 апреля 2011 (UTC)
- Согласен. --goga312 11:22, 18 апреля 2011 (UTC)
- Нет, всё не так просто. Определение ВОЗ - это важный, но не единственный источник информации. Можно написать что-то вроде этого: "ВОЗ отдельно выделяет алкогольное опьянение среди наркотических". То, что в УК РФ - это да, но это, тем не менее, речь идёт не о юридическом статусе, а о физиологическом. Полностью уверен, что это нормальный источник, не необычное утверждение, и всё правильно. Юридически алкоголь не является наркотиком, но физиологически - да. Trance Light 15:49, 18 апреля 2011 (UTC)
- Определение ВОЗ - это один из самых авторитетных источников в области медицины. И естественно лучше использовать их чем БСЭ бородатых годов. В приведенных источниках я не вижу прямого указания на то что алкогольное опьянение - это разновидность наркотического опьянения. Термин "drug" приравнивать к русскому термину "наркотик" не совсем корректно - он намного шире и есть термины narcotic и narcotic drug. По поводу того является ли алкоголь наркотиком дискуссия тут Обсуждение:Этанол#Этанол - наркотическое вещество и как можно заметить все далеко не очевидно. --El-chupanebrej 16:37, 18 апреля 2011 (UTC)
- Можно написать термин "токсическое опьянение" в этом случае (хотя лично он мне не очень нравится). В авторитетности по медицине ВОЗ, конечно, равных нет. Но ведь тут дело не только в медицине! Trance Light 17:03, 18 апреля 2011 (UTC)
- Что такое "токсическое опьянение"? Опьянение от токсинов что ли? Это еще более странная формулировка чем "наркотическое опьянение". Если очень хочется вставить подобную дефиницию, то можно написать что-то типа "разновидность опьянения от психоактивных средств" (см. ссылку на определения ВОЗ, там примерно это и написано). --El-chupanebrej 17:15, 18 апреля 2011 (UTC)
- Да, идею написать "токсическое опьянение" - это, наверное, не лучшая идея. Я больше её предложил, чтобы обдумать её как теорию. Но идея моя идёт не о токсинах, а о токсичных веществах. Вашу идею попробовал взять на заметку. Trance Light 17:20, 18 апреля 2011 (UTC)
- Этанол не токсичное вещество. Токсичное вещество - это когда чтоб помереть надо микрограммовые кол-ва скушать, а для этанола эти цифры будут в сотни грамм. Вы зря оставили про наркотическое действие - оно у этанола достаточно слабое и при обычном опьянении значительной роли не играет, поскольку возникает при очень высоких концентрациях (ближе к летальным)."по характеру действия на нервную систему этиловый спирт можно отнести к средствам для наркоза. Однако наркотическая широта у спирта этилового крайне мала и стадия наркоза быстро переходит в стадию бульбарного паралича, к тому же стадия возбуждения очень длительная" (Гаевый и др. Фармакология. Учебник для студентов вузов. 2008). Это уже тяжелое отравление, а не опьянение. --El-chupanebrej 17:38, 18 апреля 2011 (UTC)
- Вы правы. Trance Light 17:42, 18 апреля 2011 (UTC)
- Этанол не токсичное вещество. Токсичное вещество - это когда чтоб помереть надо микрограммовые кол-ва скушать, а для этанола эти цифры будут в сотни грамм. Вы зря оставили про наркотическое действие - оно у этанола достаточно слабое и при обычном опьянении значительной роли не играет, поскольку возникает при очень высоких концентрациях (ближе к летальным)."по характеру действия на нервную систему этиловый спирт можно отнести к средствам для наркоза. Однако наркотическая широта у спирта этилового крайне мала и стадия наркоза быстро переходит в стадию бульбарного паралича, к тому же стадия возбуждения очень длительная" (Гаевый и др. Фармакология. Учебник для студентов вузов. 2008). Это уже тяжелое отравление, а не опьянение. --El-chupanebrej 17:38, 18 апреля 2011 (UTC)
- Да, идею написать "токсическое опьянение" - это, наверное, не лучшая идея. Я больше её предложил, чтобы обдумать её как теорию. Но идея моя идёт не о токсинах, а о токсичных веществах. Вашу идею попробовал взять на заметку. Trance Light 17:20, 18 апреля 2011 (UTC)
- Что такое "токсическое опьянение"? Опьянение от токсинов что ли? Это еще более странная формулировка чем "наркотическое опьянение". Если очень хочется вставить подобную дефиницию, то можно написать что-то типа "разновидность опьянения от психоактивных средств" (см. ссылку на определения ВОЗ, там примерно это и написано). --El-chupanebrej 17:15, 18 апреля 2011 (UTC)
- Можно написать термин "токсическое опьянение" в этом случае (хотя лично он мне не очень нравится). В авторитетности по медицине ВОЗ, конечно, равных нет. Но ведь тут дело не только в медицине! Trance Light 17:03, 18 апреля 2011 (UTC)
- Определение ВОЗ - это один из самых авторитетных источников в области медицины. И естественно лучше использовать их чем БСЭ бородатых годов. В приведенных источниках я не вижу прямого указания на то что алкогольное опьянение - это разновидность наркотического опьянения. Термин "drug" приравнивать к русскому термину "наркотик" не совсем корректно - он намного шире и есть термины narcotic и narcotic drug. По поводу того является ли алкоголь наркотиком дискуссия тут Обсуждение:Этанол#Этанол - наркотическое вещество и как можно заметить все далеко не очевидно. --El-chupanebrej 16:37, 18 апреля 2011 (UTC)
- Нет, всё не так просто. Определение ВОЗ - это важный, но не единственный источник информации. Можно написать что-то вроде этого: "ВОЗ отдельно выделяет алкогольное опьянение среди наркотических". То, что в УК РФ - это да, но это, тем не менее, речь идёт не о юридическом статусе, а о физиологическом. Полностью уверен, что это нормальный источник, не необычное утверждение, и всё правильно. Юридически алкоголь не является наркотиком, но физиологически - да. Trance Light 15:49, 18 апреля 2011 (UTC)
А я вам как Великий и Ужасный Автор Гудвин скажу, что опьянение алк. во многом наркотическое -- уж больно он на средства для наркоза похож и сходно действует. Хех. _4kim Dubrow 03:38, 22 апреля 2011 (UTC)
- Это ж сколько выпить то надо, чтоб сходное действие наблюдалось ))) --El-chupanebrej 17:42, 22 апреля 2011 (UTC)
- {{Не форум}}, но раньше так и анестезию делали. _4kim Dubrow 17:58, 22 апреля 2011 (UTC)
- Да я знаю что делали. Все - молчу. --El-chupanebrej 18:05, 22 апреля 2011 (UTC)
- {{Не форум}}, но раньше так и анестезию делали. _4kim Dubrow 17:58, 22 апреля 2011 (UTC)
Ссылки править
- -(1) ALCOHOL’S DAMAGING EFFECTS ON THE BRAIN статья в en:National Institute of Alcohol Abuse and Alcoholism, перевод Вред алкоголя. Алкоголь разрушает мозг. Psikos 14:00, 3 августа 2011 (UTC)
- - (2) статья на РБК, в которой говорится, со ссылкой на журнал Canadian Medical Association Journal», что французские исследователи пишут: «порции алкоголя, которые медики Великобритании и США официально признали безопасными, на самом деле имеют дело с краткосрочным влиянием спиртного на организм, но не учитывают долгосрочных перспектив …группа сделала подтвержденное научными данными заявление: нет такой дозы спиртного, даже самой минимальной, которую можно назвать безопасной для здоровья, алкоголь способен вызвать рак в любых количествах..» Ссылка на первоисточник: www.cmaj.ca «Alcohol consumption and cancer risk: revisiting guidelines for sensible drinking» авторы Paule Latino-Martel, Pierre Arwidson, Raphaëlle Ancellin, Nathalie Druesne-Pecollo, Serge Hercberg, Martine Le Quellec-Nathan, Thanh Le-Luong, and Dominique Maraninchi. Psikos 11:29, 4 августа 2011 (UTC)