Обсуждение:Армяне в Самцхе-Джавахети

Источники

Требовать надо тут, а не уродовать всю статью.

Попробую дать разъяснения. Итак, а) большая часть информации была скопипастена с других сайтов и удалена как нарушение АП.

б) Использование шаблона факт является принятой нормой.--Георгий, 15:45, 7 июня 2010 (UTC)

---

Попробую ответить так:

а) фотографии к статье были взяты с Вики, зачем было их удалять? Это вандализм. б) шаблон факт был поставлен везде. Что говорит о явном желании не видеть эту статью. Поэтому сделаю вывод что вы грузинский шовинист.

Во-первых называния сел и церквей в них взяты с сайта, ссылка которого стоит над списком этих церквей и называний сел, вы можете зайти по ссылке и посмотреть на эти фото своими глазами, далее вы можете поехать в Джавахк и посмотреть их наличие на месте))) Далее, насчет языка, что вас не устраивает? Вы не согласны с тем, что там говорят по армянски? Ваше видео подтверждает это факт, что не так?

Прежде чем что-либо удалять, надо писать это здесь, а так вы занимаетесь вандализмом. --Armen hay 18:57, 7 июня 2010 (UTC)

Статью к удалению

Не дано ни одного авторитетного источника. 1) Наличие непроверенных и искажённых исторических данных. 2) Посягательство на территориальную целостность Грузии. Удалить статью.--Zirramalinskiy 20:03, 7 июня 2010 (UTC)

Авторитетные источники к этой статье - это фотографии всех перечисленных церквей, которые находятся по ссылке в самом начале списка. Никто не посягает на территориальную целостность Грузии, кроме России. А вы кстати сидите на Российском проекте, так что не надо --Armen hay 19:10, 8 июня 2010 (UTC)

Не на российском, а на американском, расположенном в штате Флорида. Так что не надо©. А фотографии не являются, тем более на армянском сайте, не являются не то что авторитетными, но и источниками. см. ВП:АИ--Георгий, 19:20, 8 июня 2010 (UTC)

Т.е. вы хотите сказать, что это фотомонтаж? --Armen hay 23:09, 8 июня 2010 (UTC)

Файл:Bagratids 11century BSE ru.png - где тут Армения очень интересно. Файл:Maps of the Armenian Empire of Tigranes.gif - источник на карту если можно Файл:Jorgat harasm.gif - где тут Армения очень интересно.--Георгий, 19:25, 8 июня 2010 (UTC)

1. Багратиды - это династия армянских царей, они правили Грузией как ты знаешь. Половина территории Багратидской Грузии - это армянские области. 2. Источник на карту Великой Армении высечен на Римских стенах, во всех исторических учебниках мира, кроме азербайджанских, турецких и видимо грузинских. 3. На третьей карте указаны две области Ташир и Гардман - это гавары Великой Армении, по карте видно что часть Джавахка входит него. --Armen hay 23:06, 8 июня 2010 (UTC)

убрал карты которые вас смущают, чтобы сомнений не осталось))) --Armen hay 23:09, 8 июня 2010 (UTC)

Тут есть администрация? Почему в ВИКИ только прогрузинская точка зрения?

Я все понимаю, что после 08.08.08 у грузин хорошая информационная поддержка из запада, но это не значит, что на российской ВИКИ все статьи касаемо территории современной Грузии должны писаться именно прогрузински, исключение пара статей про Абхазию и Осетию. Администраторы, давайте решать по правде. Или хотя бы сделать этот вопрос спорным, потому что Джавахк - это регион политических страстей на сегодня и там очень накалена обстановка. --Armen hay 23:50, 8 июня 2010 (UTC)

В Новороссийске может и Накалена, а в Джавахети тишина ис покойствие. А превращать ВП в панармению я вам не дам.--Георгий, 04:10, 9 июня 2010 (UTC)

ВП:ЭП. ВП:НЕТРИБУНА. Следите за речью --Armen hay 04:56, 9 июня 2010 (UTC)

В Новороссе все спокойно, не переживай бичо. А в Джавахети политические аресты, насилие, произвол милиции и запланированный исход населения, плюс к тому же заселение этих краев турками, заселить армянские районы турками - вот это верх вашего шовинизма. Хотите бойню? вы ее получите, если будете действовать в том же ключе. --Armen hay 04:33, 9 июня 2010 (UTC)

ВП:ЭП. ВП:НЕТРИБУНА. Изучите правила, а потом продолжим разговор.--Георгий, 04:42, 9 июня 2010 (UTC)

То, что вы говорите заселять турками это не так. Идёт репатриация турков-месхетинцев, которых Сталин выслал в 1944 году. Или вы скажете, что у турков-месхетинцев нет своей родины? Турки-месхетинцы сформировались в Самцхе-Джавахетии в регионе Месхетия и на протяжении веков турки-месхетинцы являлись коренным населенем этого региона, пока Сталин их всех не выслал в 1944 году. Что же касается обычных турков, то они проживают в Аджарии, а не Самцхе-Джавахетии. Все депортированные народы вернулись домой, кроме турков-месхетинцев и только при Саакашвили турки-месхетинцы начали возвращаться на свою родную землю. Потому это называется репатриация, а не переселение. Если говорить о самом крае Джавахетия, то на территори Джавахетии существовали независимое государство Самцхе-Саатабагство во главе с грузинскими князьями, а также Ахалцихский пашалык и Гурджистанский валайет Османской империи, который согласно переписи населения, проведенной в XVI веке османскими властями на 96 % был населён грузинами-христианами. Что же касается дискриминации, то наверно надо сказать, что в парламенте Грузии представлены много армян и армяне неплохо интегрированы в грузинское общество, потому всякие заявлени о дискриминации беспочвенны. Если и будет бойня, но она провалится. Грузия щас не та что при Гамсахурдии, тогда страна находилась в гражданской войне и Гамсахурдия вынужден был пойти на уступки армянскому населению, а организация Джавахк могла свободно действовать в своих интересах. Сейчас всё иначе, взять Сухуми помогли баграмяновцы, но это формироване ушло в прошлое, а так бы абхазские не смогли бы взять столицу Абхазии, в Южной Осетии просто Россия не давала разрастись конфликту, а так грузинские войска несколько раз чуть ли не брали Южную Осетию. Потому никакой бойни в Джавахетии не будет. Грузия же не предъявляет претензии на Лори, несмотря на то, что долина Лори неотъемлемая часть Кахетии, а Кахетия как всем извстно историческая земля Грузии. Вы сами грузинский армянин? 85.141.145.34 19:16, 10 июня 2010 (UTC)

В Ссылках даны названия САЙТОВ, а их название ДЖАВАХК!

В ссылках названия сайтов, зайдите на эти сайты и разделы и найдите слово Джавахети в названии. Названия ссылок, пишутся как названия сайтов. Ведь если Википедия по грузински будет Википеди, это не значит что мы так должны ее называть! Перестаньте заниматся вандализмом.--Armen hay 20:47, 23 июня 2010 (UTC)

Этим сайтам вобще нечего здесь делать. Пара форумов - ВП:ВС.--Георгий, 06:03, 24 июня 2010 (UTC)

Мцхета

Коллега, если вы не знаете, то Мцхета это край Мцхета-Мтианети, который к армянам в Джавахети не имеет никакого отношения.--Георгий, 06:37, 25 июня 2010 (UTC)

Удаление шаблонов

Gaeser вы занимаетесь простым вандализмом, удаляя из статьи все что не нравится лично вам. Объясняю по поводу шаблонов внизу страницы. Армяне Джавахка отнясятся к ААЦ прямо, потому что в Джавахке находятся Армянские Апостольские церкви, хоть они не узаконены Грузией, но они есть там и не только там. Джавахк относится прямо к историческим областям Армении, а точнее к Гугарку, Джавахк является исторически армяно-населенным краем, и поэтому тема Джавахка относится ко всему армянскому ровно на столько, на сколько армяне живут в Джавахке. Если вы что-то хотите удалить из темы, попробуйте это обосновать здесь для начала. --Armen hay 21:59, 25 июня 2010 (UTC)

Вероятно. Но изучите ВП:Шаблоны. К этой статье они не имеют отношение.--Георгий, 12:38, 26 июня 2010 (UTC)

Название армян

Сегодня край называется по грузински Джавахети, а по армянски Джавахк - сегодня добавил АИ на эту тему. Армяне оттуда зовут себя ДЖАВАХКСКИМИ, поэтому я так и буду писать ДЖАВАХКСКИЕ АРМЯНЕ. Если у вас есть основания называть их джавахетинскими приглашаю к обсуждению --Armen hay 23:16, 25 июня 2010 (UTC)

Пояснения к статье

• "Ещё в I тысячелетии до н.э. Джавахк (или Джавахетия) составлял один из девяти гаваров (районов) ашхара Гугарк Великой Армении" - такие фразы в энциклопедии нежелательны. Первое тысячеление до н.э. длилось около тысячи лет, из коих Великая Армения существовала всего 200 лет. В который момент эта территория вошла в Великую Армению? При каких обстоятельствах? Ставлю запрос на уточнение.
• "В Джавахетии сохранилось множество храмов и крепостей, относящихся как к произведениям армянской архитектуры, так и грузинской." - не имеет прямого отношения к названию статьи. Как и предыдущая фраза должо быть приведено в секции об истории, а не в преамбуле.
• "Первое упоминание о гаваре Джавахк в составе Армении, встречаются в труде историка V века Мовсеса Хоренаци" - ОРИСС. Необходимо чтобы вторичный источник отметил, что это первое упоминание (да и вообще упоминание этого факта) о Джавахке.
• Глава "Политика вытеснения армян из Джавахети". Название не следует из АИ. Главу следует переименовать, например в "Межнациональная ситуация после распада СССР", и увести в конец статьи, после экономики.
• Ссылки на "ИА Регнум" некорректны. Регнум в данном случае берет интервью у конкретного человека и ссылка должна быть на него. Необходимо также подтверждение авторитетности этого человека. Мне лично кажутся сомнительными высказывания вроде "В 2005 году в городе Ниноцминда, самом холодном районе Грузии был открыт Детский дом, в которых привезли 40 детей грузин из разных регионов Грузии. Это действие несет характер изменения демографической картины региона". По-моему, это натяжка. В любом случае, если это приводится в статье, нужно дать это как мнение конкретного человека, а не как факт.

Могу выложить частично скачаные мной с гугля книги Сюни о Грузии и Хованнисяна об Армении. Размером они в 60-70 мег. Если нужен подробный анализ аргументов в статье, дайте знать, пожалуйста. Divot 07:59, 23 июля 2010 (UTC)

Дивот, как вы считаете, разве в статье под названием Армяне в Самцхе-Джавахети должна быть история края? По моему здесь должна быть история самих армян оттуда - разве нет? И раздел этимология по моему тоже не подходит под название статьи.--Георгий, 08:14, 23 июля 2010 (UTC)

П.С. Очень интересно было узнать, что в Ниноцминде холоднее чем в Ушгули )))--Георгий, 08:17, 23 июля 2010 (UTC)

Та её часть которая связана с армянами (например что-то вроде "армянский царь завоевал и переселил армян...", пример условен). То есть должна быть история армян в крае, а не история самого края. Подробная этимология также лишняя, можно коротко указать армянское влияние на этимологию (если это так, конечно).

Кстати, а что за книга "Карагезян Ов. Клинописные наименования местностей. т.1 книга 1, Ереван 1998 г. стр. 204.". Почему на русском языке? Судя по форуму Союза армян России Карагезян публикуется в АН Армении. Полагаю, что выходные данные книги приведены некорректно, она должна быть на армянском языке. Divot 08:25, 23 июля 2010 (UTC)

Скорее русский царь.--Георгий, 08:37, 23 июля 2010 (UTC)

Дивот, вы считаете что тот сайт вобще может быть источником? Известное историографии древнейшее упоминание о провинции Джавахк области Гугарк Великой Армении как топонима Забаха, обнаружено в Хорхорской летописи - о какой провинции может быть речь, если ВА в тот период не было и в помине? --Георгий, 08:29, 23 июля 2010 (UTC)

Смотря какой сайт и что там за текст приведен. Например, форум очевидно не АИ. Приведенная на сайте оцифрованная книга Дьяконова -АИ (если нет обоснованных сомнений в точности передачи информации). Нужно смотреть конкретные случаи. Фразы "Известное историографии древнейшее упоминание о провинции Джавахк" должны приводиться только с опорой на вторичные АИ, тогда исчезнут 99% проблем с такими ляпами. Divot 08:39, 23 июля 2010 (UTC)

Вопрос

каким обарзом предложение Ещё в I тысячелетии до н.э. [ Джавахетия составлял один из девяти гаваров (районов) ашхара Гугарк Великой Армении согласуется с названием статьи, да ещё с преамбулой? Если не будут возражений, я это удалю, как не соответствующее теме статьи.--Георгий, 05:41, 9 февраля 2011 (UTC)

Ниноцминда

Ладно, принять что человек поставивший фотку в статью и озаглавив её Школа в Ниноцминда не знает грузинского и не смог прочесть надпись. Но то что тот человек не знает армянского - это уже смешно. Никакая это не школа, а спортивный зал.--Георгий, 05:44, 9 февраля 2011 (UTC)

Где информация о переселении из Эрзерума?

Вообще-то, основным параграфом данной статьи должно было бы быть описание переселения 58,000 армян из Эрзерума и других вилайетов в Джавахетию в 1829 году, ведь именно это в корне изменило демографическую ситуацию в регионе и сделало армян доминирующим этносом! Почему об этом нет ни слова?!

Aaleksanyants 13:52, 25 августа 2013 (UTC)