Обсуждение:Бескрылка

Untitled

А что это за «поколения» здесь? Уж не орисс ли? —М. Ю. (yms) 22:17, 5 ноября 2006 (UTC)

Вот я тоже про "поколения" что-то не слыхал... --AndyVolykhov ^↔ 22:23, 24 марта 2007 (UTC)

+1 --DR 12:00, 25 марта 2007 (UTC)

Первые туры бескрылок

Некоторые исторические раскопки: судя по всему, первый тур бескрылок был разослан подписчикам рассылки znatok 27 августа 1998 г. [1][2]. Его можно увидеть здесь, с точки современных правил многие из этих бескрылок "неправильные" (размер не соблюдается, и т.д.). В архиве рассылки за август 1998 он не сохранился - видимо, произошел сбой (так, писем за июль в архиве вообще нет). Второй тур проходил в декабре того же года, и эти письма в архиве сохранились. Пока некогда думать, что из всего этого можно вставить в статью и в каком виде. --М. Ю. (yms) 15:20, 28 сентября 2009 (UTC)

"Versus cum auctoritate"

Забава "versus cum auctoritate" состояла в построении стиха, а не в угадывании фраз. Это вообще не загадка. Вот цитата из книги того же Гаспарова:

Высшей изысканностью было сочетание метрического и ритмического стиха в одном стихотворении — когда к трем стихам „вагантской строфы“ неожиданно пририфмовывалась гексаметрическая строка из какого-нибудь популярного античного автора (в оригинале, конечно, не знавшая никаких рифм). Такие стихи назывались „стихи с цитатами“ (versus cum auctoritate) и удавались только лучшим мастерам.

Беглый поиск google:"versus+cum+auctoritate" также приносит только упоминание о стихотворных забавах, но никак не о загадках. Т.е., утверждение о том, что игра, известная сейчас как "бескрылки", уже была изобретена ранее, по-прежнему требует обоснования. --М. Ю. (yms) 09:43, 16 мая 2010 (UTC)

Versus cum auctoritate, конечно, не состояла в том, что надо угадать пропущенную фразу. Во всяком случае, я ничего подобного не слышал и не имел в виду. Тем не менее, бескрылки придумывают и разгадывают. Суть придумывания полностью совпадает с таковой для средневековой игры, а суть отгадывания хоть и не совпадает, но сразу ассоциируется с ней [средневековой игрой]. Можете сформулировать мою вставку как-нибудь иначе, если она Вам кажется некорректной. Однако полностью удалять этот интересный и подтвержденный АИ факт мне кажется неправильным.

Кстати, заглянул в ссылку, подтверждающую авторство Пелипейченко. Там четыре источника. Один - семейный сайт товарищей Крыленко, инженеров, географов и маленьких детей. Другой - сайт, посвященный увлечениям Сергея Шоргина, специалиста по сетям массового обслуживания. Третья - текст самодеятельного поэта и художника a_leshka (некой Али). Четвертая - вообще не источник, потому что сразу сообщает, что информация в нем взята из Википедии. Pasteurizer 18:53, 21 мая 2010 (UTC)

А вы разве не видели, я так и переформулировал — мол, стихи с цитатами составлялись давно, и т. д. Что же касается упомянутых ссылок, то о них важна вовсе не информация о сетях массового обслуживания и т.п., а то, что все эти участники связаны с ЧГКшной тусовкой, внутри которой и зародились бескрылки. Просто на сайте Крыленко это рассказано подробнее. --М. Ю. (yms) 19:50, 21 мая 2010 (UTC)

К вам вопрос: а что вы имели в виду, когда здесь в комментарии писали «В том числе, в угадывании и состояла игра в 12 веке.»? Как именно это сформулировано в источниках? --М. Ю. (yms) 06:09, 22 мая 2010 (UTC)

Угадывание классической цитаты в готовом стихотворении. Ну, как найти название птицы в строфе "тарам-парам, поймать легко ли бриллиант, порхающий на воле". Читатель узнает цитату и радуется. Pasteurizer 13:16, 22 мая 2010 (UTC)

А-а, это принципиально другое. Тогда и источника не надо. --М. Ю. (yms) 13:45, 22 мая 2010 (UTC)

Эту статью надо переписать и переименовать в "Бескрылка" ("Что? Где? Когда?"), поскольку эта игра является варитантом спортивного ЧГК (см. статью Что? Где? Когда? (спортивная версия) Bassogenie 21:18, 4 января 2013 (UTC)

Она имеет примерно такое отношение к «Что? Где? Когда?», как хоккей к футболу. --М. Ю. (yms) 23:20, 4 января 2013 (UTC)