Обсуждение:Битва за Гагру

Нейтральность и достоверность

Статья написана с уклонов в сторону грузинской ТЗ. Используются пропагандистские клише типа «сеператисты» и «боевики», не забыли и про футбол на стадионе головами грузин. Часть утверждений неправильно атрибутирована. Басаев почему-то представлен командиром войск с абхазской стороны, хотя он даже чеченцами в это время не командовал. Он был назначен заместителем министра обороны Абхазии в январе 1993, в стетье он уже такой на момент штурма. Причем приведена цитата, в которой ничего о Гагре не говорится. Снабжение абхазцев с российской военной базы представлено как факт. Кроме того, необходимо привести цитаты из источников, под которыми непонятно что имеется ввиду. Например, что такое «The HRW 1995»? --Айк 17:50, 3 июля 2010 (UTC)

А теперь слушайте Хайк. Я вам говорю один и поселедний раз. В сторону грузинской ТЗ это ваше субъетивное мнение. Называть севрокавказских боевиков ополчецами смешно. ВЫ всё прекрасно понимаете и не надо приукашивать. Статья нейтральная и я прошу воздержать от подобнх заявлений. Талех 18:02, 3 июля 2010 (UTC)

А я вас прошу воздержать от откатов ради откатов. Я свои претензии к статье написал и обосновал. Кроме того, я исправил стилистические ошибки.

P.S. И не надо неправильно транслитерировать мой ник. --Айк 18:19, 3 июля 2010 (UTC)

Я не откатываю ради отката. Я отменяю не правильное решение. Басаев до Абхазии воевал в Карабахе во главе чеченского отряда на стороне Азербайджана, а Мирза Абаев во главе осетинского отряда на сторонне Армении и говорить, что они не командиры своих этнических отрядов неправоподобно. Если есть АИ, что он назначен в январе 1993 г. то скажите по другим данным он был назначен в январе 1993 г. Снабжение не представлен как факт, там описвается ситуация дел. HRW -это каждому понятно. Меня ваша недоверчивость поражает. Талех 18:26, 3 июля 2010 (UTC)

Разве это - 1 и 2 не откаты ради отката? К первой правке вы придумали хоть какой-то комментарий, а вторую вообще не комментировали.

Я что, про одного Басаева написал? Причем тут кто и как воевал в Азербайджане? Во первых, вы должны привести источники к такому виду, что бы их можно было проверить. Во вторых вы должны привести цитаты из них.

1. Зачем вы откатили викификацию?

2. Зачем вы откатили к неправильной форме Гагры?

3. Зачем вы откатили к неправильной форме "вокруг Гудаута"?

4. Зачем вы откатили в преамбуле "Битва Гагру"? Что такое "Битва Гагру"?

5. Что значит "Конфедерация ответила на просьбу ... послав сотни солдат абхазской стороне"? Откуда у КГНК солдаты?

6. Вы утверждаете что "...объединенные абхазские и северокавказские силы возобновили военные действия и начали наступление на Гагры. Ими командовал тогдашний малоизвестный чеченский военачальник Шамиль Басаев..." и ссылаетесь на цитату:

Reports on how Basayev arrived in Abkhazia are conflicting. He received personal orders from Yusuf Soslambekov, head the Parliament of the CMPC, to lead a volunteer battalion into Abkhazia. Georgian officials claimed that that the Russian security services sent buses to Grozny, Chechnya, to take Basayev, Ruslan Gelayev and others to the Georgian-Abkhaz conflict zone. However, Basayev and dozens of his fighters are known to have left Chechnya on their own car caravan. They did commander a Russian passenger bus to Karachay-Cherkessia, where the passengers were freed after the local police (militsiya) allegedly received orders from a higher authority to abandon the chase so Basayev and his men could go on to Abkhazia. Murphy, p. 14

Покажите, где здесь написано что при взятии Гагры абхазской стороной ими командовал Басаев? Я не нашел этого. На основании чего вы откатили шаблон {{Нет в источнике}}?

7. Как минимум один факт в вашей версии недостоверен, на основании чего вы удалили шаблон {{Достоверность}}?

8. На основании чего вы удалили шаблон {{НТЗ}} из теста где информация не атрибутирована соответствующим образом а подана как факт? --Айк 19:39, 3 июля 2010 (UTC)

Если вы не заметили я перевёл статью полностью с енвики за исключением только одного источника. Вы не хотите слушать, оставайтесь при своём мнение и вандальте статью. И не учите меня, я в отличииот вас знаю что надо делать и как работать в википедии, а вы, извините за выражение, ерундой страдаете, следите за многими участниками и занимаетесь демагогией. Предоставляю вам вандалить статью если вы хотите. Талех 20:41, 3 июля 2010 (UTC)

//Если вы не заметили я перевёл статью полностью с енвики за исключением только одного источника.//

Ну, всё ясно! Учитывая противостояние Запад - Россия, можно и не судачить об "объективности" источника..))). Георгий5.164.136.254 08:00, 8 февраля 2013 (UTC)

С нового листа

Извините если обидел, просто ваши слова о нейтральности и с уклоном меня задели. Спасибо, что поправили склонения Гагры, насчёт Гудаута посчитал, что она не склоняется. Что касается другого, поддержка от КГНК не является ополчением. Вы же не будете говорить, что Хизбул Шабааб, оказавшая поддержку СИС тоже ополченцы, или что афганские моджахеды, оказавшие поддержку части таджикской оппозиции тоже ополченцы. Правильно? Это также и не добровольцы, потому что доброволец это не только то лицо, которое вступило в действующую армию, но и ещё в одном из значений волонтёр. Отряды КГНК не были волонтёрами, а вот Северной Ирландии были волонтёры, но конфликты в Абхазии и Северной Ирландии - это разные совсем вещи. Правильно? Потому вполне правильное назавние при поддержке боевиков. Что касается источника, то когда я переводил я читал написанное и заметьте в том месте, где вы поставии нет АИ там в самом конце указано Murphy, p. 14. Hayk, попрошу вас больше не говорить, что мои статьи предвзятые или с той или иной ТЗ, я могу расценить это как оскорбление, потому что я стараюсь писать стать нейтрально, взгляните на мои статьи Саддам Хусейн, Менгисту Хайле Мариам и.т.п. Они тоже с той или иной ТЗ или предвзятстью? Надеюсь, что больше подобной ситуации между нами не повториться. Талех 14:35, 8 июля 2010 (UTC)

Почему бы их компромиссно не назвать "иррегулярными формированиями"? Jim Fitzgerald ^со 17:36, 8 июля 2010 (UTC)

Лично я не против, но просто под иррегулярные формирования могут попасть абхазские отряды, которые сражались с грузинской армией до 11 октября 1992 года, поскольку этот день является Днём создания вооруженных сил Абхазии (т.е. сформировался общий порядок руководства абхазскими силами). А Гагра была взята 6 октября. Просто получится, что и абхазские войска придётся назвать иррегулярными формированиями. Талех 17:57, 8 июля 2010 (UTC)

Конечно, оно формально так и выходит. На мой взгляд, нейтрально и компромиссно в обоих случаях.--Jim Fitzgerald 17:31, 10 июля 2010 (UTC)

Полнейшая ЧУШЬ и ДЕЗИНФОРМАЦИЯ! О ЧЁМ РЕЧЬ? Однобокая и тенденциозная статья!!! Как участник тех событий заявляю, что НИКАКИХ танков Т-72(!!!), боевых(и не боевых) самолётов(!!!) БМП (!!!) и неких мощных арт.установок на нашей, абхазской стороне, НЕ БЫЛО и в помине! Видимо, 1-2 дельтаплана в глазах отступавших грузин оказались "самолётами" "СУ". При въезде в г. Гагра со стороны г.Гудаута, в районе "Красный Крест", поныне стоит ЕДИНСТВЕННЫЙ БТР-памятник, который в качестве бронетехники был в наличии у абхазов при взятии Гагры. На Псоу при взятии Гагры, стояло немало грузинских танков и БМП, и мы с диковинкой рассматривали сию технику, удивляясь, как обладая ею, можно не только отступить, но и проиграть сражение вообще. Автор статьи что-то путает. ИМЕННО грузинские СУ-25 и вертолёты вели обстрел с воздуха, повредив мост на р. Бзыб, в Старых Гаграх "висели" над нами вертолёты МИ, которые без помех вели обстрел абхазских позиций. Даже по ним у нас НЕЧЕМ было стрелять, кроме автоматов! Насчёт "игр головами" давно существуют опровержения комиссии по этому вопросу, даже в самой грузинской прессе ("Свободная Грузия"). Но, эти байки до сих пор имеют место жить. В разделе "Грузино-абхазская война 1992-1993" это чушь отрицается. К Гудаутской базе РФ никто и близко не мог приблизиться! Помню негодование местного населения, что Россия помогает Грузии оружием ( в ходе войны ТВ показывало передачу Грузии 600(!) вагонов арсеналов ЗаКВО), а Абхазия выуждена сражаться чем придётся. У меня вопрос к администрации. Как можно пропускать такие сказки и мифы? Так пишется история!? И на кого рассчитано это? Считаю, что в виду тенденциозности и лживости, сатью следует убрать. Только после фактических исследований НЕЗАВИСИМОГО источника, на основнии опросов участников тех событий, можно и нужно публиковать достоверный ход событий на данную тему. Георгий.5.164.136.254 07:07, 8 февраля 2013 (UTC)

Что это за формирование: "Прикавказский военный округ"(???). Такого формирования в природе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, как, впрочем. и других "фактов", приведённых в этой статье... Свободная энциклопедия - не значит бесшабашная трактовка событий... Надо что-то предпринимать руководству энциклопедии. Поднимите архивы ТВ и увидите, как тот же Суфиян Беппаев передаёт Грузии арсеналы ЗАкВО, а небезызвестный Т.Китовани это комментирует...Георгий5.164.136.254 07:37, 8 февраля 2013 (UTC)

Никакого переменного успеха в Гаграх не наблюдалось! Отступление грузин с самого начала напоминало паническое и неорганизованное бегство. О каком-то сопротивлении и говорить смешно. Спасался, кто как мог. Каркарашвили, бежав с окружением в предгорье, спасся прибывшим вертолётом, при этом "лишний" груз, т.е своих же подчинённых, мешавших эвакуироваться (вертолёт же не безразмерный?) он и его ближайшее окружение выталкивали и отпихивали ногами от вертолёта, применяя для этого и оружие... Это говорили сами пленённые грузины, попавшие в руки абхазов... Кроме того, по показаниям местных жителей, грузинские вертолёты до отступления, погибших своих солдат вывозили в море и сбрасывали там.. Так как эти "рейсы" был частыми - туда-обратно, туда-обратно, увозить их далеко, например, в Сухуми за это короткое время было нереально. Это хорошо было видно с ул.Альпийской, откуда и наблюдали за этим. По Грузии же распространялась дезинформация, что они находятся в плену у абхазов.... Вот вам и АИ. Георгий 5.164.136.254 07:54, 8 февраля 2013 (UTC)

Освобождение Гагры от грузинских оккупантов.

Командующим Гагрским фронтом являлся С.Дбар, бывший кадровый офицер Советской Армии, абхаз. 1 октября 1992 года начата операция по освобождению г. Гагры и Гагринского района от оккупантов, казаки подразделения под командованием Николая Волкова приняли в ней участие.

Ночью атаковав Колхиду казачьим подразделением было захвачено орудия противника – 3 единицы Д-44.

1 октября 1992 года в 17:00 абхазские части переходят в наступление, занят пос. Колхида (ныне Псахара); 2 октября — после дневного боя Гагра освобождена; Единственно реальное сопртивление грузины оказали возле Универсама и КПРЦ, где они засели. НО, применив крупнокалиберный пулемёт, абхазы подавили эту точку сопротивления.

3 октября 1992 года ВС Грузии бомбят город, многочисленные жертвы среди местного населения, но, эффекта эта бомбардировка грузинам на дала. Исход решался пехотными частями.

4 октября 1992 года на митинге в г.Сухуме Э.Шеварднадзе ложно заявляет: "Гагра была и остается западными воротами Грузии, и мы должны ее вернуть"; грузинские части получают по воздуху подкрепление, позици абхазовбомбят грузинские вертолёты МИ и самолёты Су-25; Сбивать их абхазам было нечем, так как обладали всего лишь стрелковым вооружением.

6 октября 1992 года абхазские части освобождают Леселидзе (ныне Гечрипш) и Гантиади (ныне Цандрипш); Абхазия восстанавливает контроль над своим сектором абхазо-российской границы; отступающие войска Госсовета Грузии, бежав из Абхазии, переходят пограничную р.Псоу, сдают оружие российским военнослужащим и объявлены интернированными. Многие грузинские военные бежали в горы, откуда их вывозили вертолётами ВС Грузии. Преследование со стороны абхазов практически отсутствовало, видимо, для предотвращеия ненужных жертв.

На р. Псоу, у границы с Россией, вывешивается абхазский флаг. В ходе боев в руки абхазов попало много трофеев - танки, БМП, БТРы, стрелковое воооружение, склады с оружием и боеприпасами. Потери абхазов и добровольцев составили 108 (из них 15 добровольцев) человек. Грузины потеряли до 800 человек убитыми, многие попали в плен. Грузинское население бежало с отступавшими частями ВС Грузии и перешло границу России на р.Псоу. Георгий37.112.144.107 07:17, 11 февраля 2013 (UTC)