Обсуждение:Буевцы

Возражения участника Азъ ГрЬшный

1. Термин "бу́евцы" — экзонимическое название духовенства и мирян Истинно-православной церкви, действовавших в епархиях Центрального Черноземья. По сути это бранная кличка, придуманная гонителями тех, о ком говорится в тексте. И использовать ее в качестве легитимного научного термина в претендующей на нейтральность энциклопедической статье недопустимо. Кроме того, как видно даже из самой статьи, еп. Алексий не сразу присоединился к движению "своего имени". Получается, Алексия Буя понадобилось еще убедить стать "буевцем"! Что наглядно демонстрирует анекодотичность такого словоупотребления. А как же тогда называть это "течение" с октября 1927, когда оно началось, по январь 1928, когда еп. Алексий согласился его возглавить? Оставляю это на совести Черного Человека.

2. ..."особая часть иосифлянского движения" - в чем же ее особость? Вероисповедание у всех истинно-православных было одно, делить их на "течения" по именам (а то и фамилиям) епископов - ненаучно.

3. Фраза "В изданной в 2003 году статье о буевцах в Православной энциклопедии говорится, что к тому времени время деятельность буевцев уже не прослеживалась" - на мой взгляд лишняя, так как в предыдущем предложении сказано, к кому они присоединились - понятно, что после этого их "деятельность" уже и не могла и не должна была "прослеживаться". Азъ ГрЬшный (обс.) 17:34, 9 апреля 2023 (UTC)

• Термин "Буевцы" уже вполне сложился, и я не вижу оснований от него отказывается. ~ Чръный человек (обс.) 18:26, 9 апреля 2023 (UTC)
  • Поэтому я и предлагаю не переименовывать статью, а лишь прояснить в ней этот момент. Азъ ГрЬшный (обс.) 10:13, 14 апреля 2023 (UTC)
• «в чем же ее особость?». Особость троякая: географическая (Центральное Черноземья), административная (подчинялись одному епископу как своему правящему архиерею) и идеологическая (примыкали к наиболее непримиримой части иосифлян). ~ Чръный человек (обс.) 18:26, 9 апреля 2023 (UTC)
  • По такой логике каждую епархию каждой поместной церкви надо именовать какими-нибудь "-вцами" или "-лянами", да еще и менять эти прозвища с каждым новым архиереем. Но никто же так не делает. Азъ ГрЬшный (обс.) 10:15, 14 апреля 2023 (UTC)
• «Вероисповедание у всех истинно-православных было одно»: «Часть иосифлян видела в митр. Сергии иерарха, превысившего свои полномочия и по этой причине действовавшего неправильно. Представителями умеренного И. руководили митр. Иосиф, еп. Сергий (Дружинин), прот. В. Верюжский. Др. часть иосифлян считала митр. Сергия отступником от Православия, врагом Церкви, общение с к-рым принципиально невозможно. Они были готовы порвать даже с Патриаршим Местоблюстителем митр. Петром (Полянским), если тот не будет разделять их взгляды, „признает законным послание митр. Сергия и вступит с ним в молитвенное общение“. Они готовы были прервать „молитвенное общение с митр. Петром и священниками, возносящими его имя“. Жесткую позицию, доходившую до отрицания таинств признающего митр. Сергия духовенства, занимали еп. Димитрий (Любимов; в янв. 1929 возведен митр. Иосифом в сан архиепископа), прот. Феодор Андреев, свящ. Николай Прозоров и Михаил Новосёлов.» (статья «Иосифлянство»). ~ Чръный человек (обс.) 18:26, 9 апреля 2023 (UTC)
  • Это обычная богословская дискуссия, какие всегда бывают в Церкви (как, например, дискуссии о чиноприеме тех или иных инославных, которые бывали и в древней Церкви, и в 19-м в., и теперь). Ни к вероисповедным, ни к организационным разделениям это не приводило - все истинно-православные епископы и священники сохраняли евхаристическое общение друг с другом и иерархическое соподчинение. Нет никаких оснований выделять "течения" или "движения" на основе таких различий в богословских взглядах. Азъ ГрЬшный (обс.) 10:22, 14 апреля 2023 (UTC)