Обсуждение:Варган

Название

Хотелось бы фоток варганов разных народов СССР, есть у кого? Tosha 23:35, 9 Окт 2004 (UTC)

В МОЕМ ПОНИМАНИИ WARGAN ЭТО ДВА СЛОВА, WAR-GAN я ТАК ДАЖЕ НАЗВАЛ СВОЙ МАГАЗИНЧИК!! :) WARGAN.GOLLOS.NET

Ссылки

Господа, количество ссылок скоро станет превышать объем статьи. По некоторым ссылкам предлагается купить варганы, все это несколько спамообразно. Что будем делать? --vasy 11:17, 20 мая 2009 (UTC)

Я тоже об этом думаю ..., можно выделить часть ссылок в «полукомерческие» а те что совсем комерческие убрать. --Тоша 11:44, 20 мая 2009 (UTC)

Не знаю, насколько «легально» вообще размещать ссылки на коммерческие ресурсы в энциклопедии. В любом случае, самым хорошим средством будет увеличение статьи до таких размеров, чтобы она затмила то, что представлено на коммерческих ресурсах. Тогда и необходимость в ссылках отпадет. Но для этого нужно работать, это несколько сложнее, чем просто удалить ссылки. Сейчас я несколько занят работой над другими статьями, но по возможности готов поредактировать эту статью. Кстати, не располагает ли кто-то источниками по теме? --vasy 19:12, 20 мая 2009 (UTC)

Надо иметь в виду что варганы делаются энтузиастами --- на производстве варганов бизнес не сделаешь. Поэтому я бы не уничтожал все эти ссылки --- хотя половину убрать можно легко...--Тоша 19:23, 20 мая 2009 (UTC)

Одно дело давать ссылки на мастерские и совсем другое - на интернет-магазины. Часть "полукоммерческих" ссылок в списке имеют полностью коммерческую направленность. Кстати говоря, в этом плане бизнес на варганах делается весьма неплохой и упоминания магазинов в энциклопедии - это реклама. 2kryla 01:11, 18 сентября 2009 (UTC)

P.S. Кроме того, в списке ссылок была а) одна неработающая ссылка б) две ссылки на одну и ту же статью на разный сайтах в) ссылка на краткое руководство по игре на варганах на сайте интернет-магазина 2kryla 01:45, 18 сентября 2009 (UTC)

Ещё одно замечание по поводу ссылкок. Повторно удалил ссылки коммерческой направленности. См. правила Википедии, где черным по белым написано следующее: "Статьи Википедии не должны представлять собой (...) ресурсы для поддержки бизнеса".

увеличивать размер статьи? Magit 11:22, 20 мая 2009 (UTC)

Да, это стопроцентный беспроигрышный вариант. --vasy 19:12, 20 мая 2009 (UTC)

Литературные источники

Господа, если кто-то располагает источниками по теме статьи, пишите сюда: выкладывайте ссылки на книги, или присылайте по почте. Пора уже расширять статью. --vasy 19:14, 20 мая 2009 (UTC)

А зачем эти «источники» здесь? --Тоша 19:25, 20 мая 2009 (UTC)

Для написания статей нужны источники. Статьи нельзя писать из головы. --vasy 20:18, 21 мая 2009 (UTC)

М... литературные незнаю. а так примерно вот что есть: http://overtone.ru/old/kubiz.html http://kubyz.narod.ru/ http://kubyz.ta-musica.ru/ http://www.agidel.ru/?param1=2518&tab=7 http://www.khomus.ru/music/zagret.shtml http://www.khomus.ru/ Magit 06:38, 21 мая 2009 (UTC) http://laxmi.ru/catalog/182.html/ А также варганы Устинова и других авторов

У меня на сайте http://khomus.info/ есть много материалов по варганам. Есть отдельно по русские варганы, есть про варганы других народов. 2kryla 01:14, 18 сентября 2009 (UTC)

Мастерская Ерошева тоже коммерческая ссылка!

Кубыз

Дополнение про Башкирский кубыз выглядело странно... полное отсутствие информации, только общие слова. Я выделил его в отдельную статью с надеждой, что он будет дописана. --Тоша 21:43, 9 сентября 2009 (UTC)

Извините. Статья про что? про варганы? кубыз это варган. зачем отдельная статья? Magit 07:49, 10 сентября 2009 (UTC)

Где в статье осталось упоминание о кубызе? каким образом статья от удаления раздела о нем улучшилась? Magit 07:52, 10 сентября 2009 (UTC)

Оставил упоминание о кубызе в статье. Подробнее в отдельной статье. Magit 08:58, 10 сентября 2009 (UTC)

Фактические ошибки в статье

1. Категория статьи "варган" должна быть не "Башкирские народные инструменты", а "Русские народные инструменты". Башкирский народный инструмент - это кубыз. А варган - это русский народный инструмент.

Любой кубыз это варган. Когда добавлял категорию у кубыза отдельной страницы не было, так как материала было и есть недостаточно. Magit 07:56, 18 сентября 2009 (UTC)

То, что варган это русский народный инструмент соглашусь, но то что это только русский народный инструмент не соглашусь. Magit 07:56, 18 сентября 2009 (UTC)

Варган - это название именно русского инструмента. У других народов - есть свои названия. Конечно, словом "варган" можно с тем же успехом обозначать все эти инструменты в общем, но, прежде всего, это именно русский народный инструмент - так сложилось исторически (см. различные словарные статьи XVIII-XX вв). Логично ставить акцент именно на этом значении слова, так как другие названия (например: хомус, кубыз, комус, маультроммель и т.д.) в свою очередь акцентируют значение на конкретных регионах (Якутия, Башкирия, Алтай и Австрия или Германия соответственно). 2kryla 17:31, 18 сентября 2009 (UTC)

Музыкальная энциклопедия говорит, что одна из версий: ВАРГАН (от лат. organum, греч. organon - орудие; муз. инструмент) Magit 13:23, 22 сентября 2009 (UTC)

См., например, «Настольный энциклопедический словарь» товарищества «А. Гранат и Ко». Москва, 1901. “Энциклопедический лексикон” (Санкт-Петербург, 1837). Или другие словари/энциклопедии этого периода. Да даже ту же энциклопедию Брокгауза и Ефрона можно посмотреть: "Варган, старин. русск. музык. инструмент". Ещё советую посмотреть статью "Варган у народов Советского Союза" Р. Галайской, опубликованную в сборнике "Проблемы музыкального фольклора народов СССР", и ознакомиться с архивными материалами музыковеда Д. Покровского, который восстанавливал и информацию по варганам. В общем, все те работы, где изучаемый предмет рассмотрен более менее серьёзно. Такие труды редко встречаются среди статей второй половины XX века, так как в этот период варган был практически забыт (за редкими исключениями, конечно), но именно на их основе стоит делать какие-либо выводы. 2kryla 15:52, 22 сентября 2009 (UTC)

в англоязычной вики все собрано под Jew's harp: http://en.wikipedia.org/wiki/Jew%27s_harp и варган в том числе. видимо необходимо создавать новую статью... Magit 11:01, 29 сентября 2009 (UTC)

2. "...по сей день существуют мастера, изготавливающие варганы согласно древним русским традициям". Это не так. Мастеров, которые изготавливают реконструкции русских варганов по данным археологии - на сегодняшний день нету. Пока только авторские модели, какого мастера не бери.

у Поветкина В.И. была сделана хорошая реконструкция варгана XV в. с Неревского раскопа. Хранится и экспонируется в Центре музыкальных древностей В.И. Поветкина Kamenskiyan

3. "В раскопках проводимых на территории Новгорода Великого начиная с 2003 года, найдено 6 варганов..." Варганов было 5. Шестая находка оказалась не варганом (см. статьи Поветкина). Кроме того, все эти находки были известны ещё в семидесятых годах. См. ежегодник "Памятники культуры. Новые открытия" за 1978 год, статья Колчина "Коллекция музыкальных инструментов древнего Новгорода" на странице 184 и далее.

К находкам опубликованным у Б.А.Колчина необходимо добавить варган с Никитинского раскопа (Н-2003, Никитинский р-п, 23-59 №260 НГМ_КП_44219_А201-287) и случайную находку со дна Волхова (НГМ_КП_34232_А94-401) Kamenskiyan

Сделал исправления с ссылками на источник Kamenskiyan

4. "Согласно словарю Брокгауза и Ефрона, этот инструмент встречался среди русского народа в II—XX веках, в особенности в Поволжье." В словаре написано: "Инструмент этот встречается и в настоящее время среди русского народа, в особенности в поволжских губерниях". "В настоящее время" - это XIX-XX вв, но никак не II-XX. Едва ли варган встречался среди русского народа во втором веке. 2kryla 09:47, 19 сентября 2009 (UTC)

2kryla 00:35, 18 сентября 2009 (UTC)

Украинский вариант - "дрымба"

Украинскими горцами (гуцулами) используется вариант варгана под названием "дрымба". http://www.kosivart.com/index.cfm/fuseaction/photo_folklore.kosmach-velykden/i/13/