Обсуждение:Вильховченко, Дмитрий Трофимович

Статью в версии от 25 марта 2022 г. можно улучшить, внеся следующие уточнения и добавления:

1. Уточнение: Место смерти. Правильно – Краснодар, как написано в этой же статье в конце
2. Уточнение: Первые дни войны. Танковая дивизия встретила войну не как дислоцированная часть, а в пути на новое место дислокации, размещенная на многих ж-д эшелонах. По мере прибытия части дивизии сразу включались в сражения с составе тех или иных группы войск. Д.Т. Вильховченко сражался в составе 114 танкового полка дивизии.
3. Добавление: Первый выход из окружения и орден Ленина. В исходной версии он описан как выход из второго окружения.
4. Уточнения: за бои под Холм-Жирковским и выход из второго окружения награжден не орденом Ленина, а орденом Красного знамени.
5. Уточнение: назначение от 03.02.1942 года – уточнить название Управления: ГАБУ.
6. Добавление: Участник Парада Победы 1945 г.

После этого сомнений в копировании материала с сайта Танковый Фронт вероятно не будет ). Sevilho7 (обс.) 10:31, 7 июня 2022 (UTC)

Статья больше не может считаться копией

Намеченный выше план по правке статьи выполнен. Это дает основание считать, что статья больше не является дословной копией статьи с сайта "Танковый фронт 1939-1945", т.к. события ВОВ значительно переработаны, исправлены и дополнены.

Замечу, что если писать статью о военнослужащем, то кто бы не писал, статьи будут в значительной степени совпадать. Так как первоисточником для многих разделов, например,

• Инфобокса,
• списка наград,
• послужного списка,
• списка воинских званий

служат архивы Министерства Обороны (МО). И эту информацию правильней приводить дословно, во избежание ошибок.

А вот для фронтовиков центральным разделом является участие в ВОВ. И чем он детальнее, тем лучше. Помимо архивов МО, ценные сведения дают мемуары фронтовиков, семейные архивы, публикации краеведов и др. источники.

Именно под этим углом и переработана статья: в раздел ВОВ внесены исправления, дополнения, а события упорядочены в хронологическом порядке (помимо небольших уточнений в других разделах).
Для достоверности привожу суть правок в виде подразделов.

Начало войны

В исходной статье дословно "26 июля 1941 г. 57-я танковая дивизия вступила в бой с немцами на Юго-Западном фронте. В течение 8 суток наши бойцы удерживали переправу через Днепр, сражаясь с превосходящими силами противника."

Бои происходили в окрестности ж-д. станции Шепетовка Ю-З ж-д. Это Хмельницкая область и река Днепр там не протекает. 8-суточный бой случится позже – в октябре месяце уже на востоке Смоленской области.

Сделано важное добавление, что известие о войне дивизия встретила, когда ее первые эшелоны подходили к станции назначения Ю-З ж-д. Поэтому головные эшелоны вступили в бой на Юго-Западном фронте, а последующие были направлены на Западный фронт. Это объясняет, почему дивизии потребовалось время, чтобы собраться и доукомплектоваться на Западном фронте.

Указанные подробности можно найти, например, в мемуарах командира 57-й дивизии полковника В.А. Мишулина.

Выход из первого окружения

Это эпизод, к сожалению, вообще не описан в исходной версии статьи.

Именно за этот подвиг Д.Т. Вильховченко удостоился ордена Ленина, а не за выход из второго окружения, как написано в исходной версии (за него наградили орденом Красного Знамени, см. ниже).

Какая воинская часть и когда вела бои у Холм-Жирковского

В исходной статье дословно "26 июля 1941 года его танковая дивизия вступила в бой с превосходящими силами немецких захватчиков на Юго-Западном фронте.
…
В итоге ожесточённых схваток с силами Вермахта в районе города Холм-Жирковский…"

На самом деле:

• поселок (а не город) Холм-Жирковский находится на востоке Смоленской области, и, соответственно, бои происходили на Западном а не Юго-Западном фронте;
• бои происходили не в конце июля 1941 г., а в начале октября (того же года).
• бои вела его уже не 57-я танковая дивизия, а 128-я танковая бригада;

Когда сформирована 128-я бригада

Согласно исходной статье – после боев у Холм-Жирковского.

На самом деле – до боев.

Какой орден вручен за бои у Холм-Жирковского

Согласно исходной статье – орден Ленина.

На самом деле – орден Красного Знамени.

Дополнено, что задержка с награждением (1943 г. вместо 1941 г.) вызвана тем, что первое представление сгорело под бомбежкой.

Участник легендарного Парада Победы 1945 г.

Сделано добавление об участии в легендарном Парада Победы 1945 г. Для каждого участника Парада это незабываемое событие.

Итог: Проделанная работа дает, по моему мнению, основание не считать больше текущую версию дословной копией статьи с сайта "Танковый фронт 1939-1945", в силу кардинальных отличий и удалить соответствующее предупреждение. Sevilho7 (обс.) 15:27, 14 июня 2022 (UTC)

Невозможно получить разрешение от сайта "Танковый фронт"

Пытался получить разрешение на публикацию статьи с сайта "Танковый Фронт" (самая первая версия статьи, которая вызвала нарекание о нарушении авторских прав). Такое разрешение, безусловно бы получил. Но мой запрос остался без ответа, а сам сайт давно не обновляется: авторские права заканчиваются 2012 г.

Складывается впечатление, что сайт остался без администрации, а быстрый перенос в Википедию многих его статей (т.е. почти без изменений) связан с опасением потерять все богатое содержимое сайта при его внезапном закрытии. Конечно, по-хорошему, сайт "Танковый фронт" должен быть передан государственной организации, занимающейся военным мемориалом. Sevilho7 (обс.) 12:51, 4 сентября 2022 (UTC)