Обсуждение:Война в Грузии (2008)/Архив/2011

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О сути статьи

Вам не кажется, что для статьи о войне, она содержит катастрофически мало информации о войне и вызывающе много политоты типа юридических оценок и др.? О разделе про "версии причин начала войны" я вообще молчу - чуть ли не половина фактического материала. Можно просто все это переименовать в что-то вроде "Политота вокруг осетинской войны", а потом написать новую образцово-показательную статью про войну: с пропорционально выглядящими разделами о предыстории, силе и планах сторон, ходе военных и боевых действий, особенностях применения тех или иных видов и родов войск (сил) - в общем, как положено. Короче, по-моему, эту статью нужно конкретно реорганизовать. --Pars 19:04, 16 апреля 2011 (UTC)

Про "политоту" рассказывайте на Лурке. Здесь немного другой проект.--Yuriy Kolodin 19:14, 16 апреля 2011 (UTC)

Есть, кстати, статья Хронология вооружённого конфликта в Южной Осетии (2008). Может, это то, что Вы ищите? Также есть статьи Потери в вооружённом конфликте в Южной Осетии (2008), Потери авиации в ходе войны в Южной Осетии (2008). --Yuriy Kolodin 19:48, 16 апреля 2011 (UTC)

грузинские войска подвергли Цхинвал обстрелу из реактивных установок «Град»,

А этот вопрос уже обсуждался? Авторитетный источник есть? Почему именно цхинвал, а не окрестности, как говорит Якобашвилли. 46.73.223.200 12:05, 22 апреля 2011 (UTC)

А как же Резолюция ООН?

Дорогие администраторы!

В преамбуле отсутствует упоминание о том, что имела место военная агрессия Грузии против России. Согласно Резолюции ООН Об определении агрессии, нападение сухопутными силами одного государства на сухопутные силы другого государства является агрессией. Нельзя замалчивать этот факт.

12 ноября 2006 года в Южной Осетии были не паралментские выборы, а президентские.

Приводятся распространенные Каркусовым сведения, но не упоминается, что Каркусов был агентом ФСБ и действовал по ее заданию и его слова не могут быть выразителем позиции правительсвта Грузии. Кроме того, он заявил, что 80% населения Цхинвала приняли участие в грузинской версии выборов. Ссылка тут http://www.newregion.info/txt.php?i=6327 Но это абсурд, потому что и Цхинвал, и въезды, и выезды из него полностью контролировались Южной Осетией.

Прошу принять меры/213.241.253.39 15:33, 15 мая 2011 (UTC)

Википедия пишется на основании авторитетных источников, которыми в данной статье можно считать известные СМИ. Если известные СМИ ничего не пишут про «военную агрессию Грузии против России», а пишут лишь про нападение на российских миротворцев - то именно так это и описывается в Википедии. Так что здесь никто ничего не замалчивает, здесь просто есть свои правила, с которыми я Вам рекомендую ознакомиться перед тем, как продолжать вносить свои правки в этот проект. А кто такой Каркусов, и (главное!) какое он имеет отношение к этой статье - я, честно говоря, не понял. В самой статье он никак не упоминается. --Yuriy Kolodin 13:17, 16 мая 2011 (UTC)

По определению из указанной резолюции, агрессия может осуществляться только в отношении независимого государства. Агрессия против части своей территории невозможна в принципе - это юридический нонсенс. Зато действия РФ в отношении к Грузии под определение агрессии попадают абсолютно четко.--Viggen 12:59, 16 мая 2011 (UTC)

Это лишь одна из точек зрения (грузинская). Она весьма подробно представлена в этой статье, так что не вижу необходимости её дополнительно пропагандировать на странице обсуждения. Точка зрения, например, Евросоюза, заключается в том, что не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным. --Yuriy Kolodin 13:45, 16 мая 2011 (UTC)

Хочу заметить, что я ничего тут не пропагандировал и не предлагал дополнять статью, а лишь разъяснил участнику ситуацию (в ответ на его запрос). Текст Резолюции ООН является объективным фактом и не может быть грузинской точкой зрения. Что касается точки зрения ЕС, то тоже не следует вырывать фразы из контекста, так как до указанной Вами фразы, ещё была и фраза о том, что это было сделано в ответ на постоянные многочисленные провокации со стороны Южной Осетии, включая обстрелы 6-7 августа грузинских сел...--Viggen 16:19, 16 мая 2011 (UTC)

Описание действий России исключительно как "агрессии" является, безусловно, грузинской точкой зрения, которой, как видим, Евросоюз не придерживается. ТЗ Евросоюза заключается в том, что большая часть дальнейших (а не первоначальных) действий России вышла за рамки необходимой обороны, а не в том, что этой обороны не было изначально, а была исключительно агрессия. Рекомендую Вам ещё раз внимательно перечитать документ по ссылке. А также, позвольте на этом разговор завершить. --Yuriy Kolodin 16:30, 16 мая 2011 (UTC)

Завершить согласен, но как-нибудь на досуге подумайте, какое отношение резолюция ООН (принятая задолго до грузинских событий и о которой изначально, собственно, и шла речь) имеет к докладу ЕС... И, вообще, какое ООН имеет отношение к ЕС.--Viggen 07:23, 17 мая 2011 (UTC)

Никакого, равно как и к этой статье - никакого.--Yuriy Kolodin 08:01, 17 мая 2011 (UTC)

Для господина Колодина. Наверное, меня неправильно поняли. Хочу пояснить. В ночь с 7 на 8 августа сухопутные силы Грузии напали на сухопутные силы России, а именно миротворческий батальон и полностью уничтожили его южный (верхний) городок. Это, согласно Резолюции ООН 1974 года "Об определении агрессии" является актом агрессии. Что тут непонятного и почему пишете, что это прогрузинская резолюция? И при чем тут нападение государства на самого себя? Что, миротворческие силы России - это часть Грузии? Или Резолюция ООН это не АИ? Тогда прямо пишите, что ООН вам не указ. Эта резолюция не имеет отношения к докладу ЕС, но имеет отношение к правовой трактовке события.213.241.253.39 11:42, 25 мая 2011 (UTC)213.241.253.39 14:47, 4 июля 2011 (UTC)

Второе. То, что в 2006 году прошли не парламентские выборы, а президентские, не несет политической нагрузки. Просто поменяйте и всё. Парламентские были в 1990, 1994, 1999, 2004 и 2009-м, президенские в 1996-м, 2001-м и 2006-м.213.241.253.39 14:47, 4 июля 2011 (UTC)

Насчет Каркусова - он упоминается в статье, так что не буду мешать Вам посмотреть, кто он и прошу Вас еще раз просмотреть, чтобы сделать правильный вывод. Можно ли Каркусова считать АИ, озвучивавшим мнение грузинской стороны, если впоследсвтии стало известно, что в момент совершения этого высказывания он был тайным представителем другой стороны? Я понимаю, здесь есть коллизия, это такой случай, с которым викиучастники еще не сталкивались, и я сам не уверен, я просто вас спрашиваю, а не хочу спорить с Вами, в отличие от предыдущих двух случаев.

213.241.253.39 14:47, 4 июля 2011 (UTC)

Когда была нарушена территориальная целостность Грузии?

Прекращение нахождение Южной Осетии в составе грузинской республики некоторые исследователи относят к проявлению сепаратизма. Однако данное обстоятельство было лишь следствием принятых Тбилиси решений. В1990 году был принят Закон СССР о порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава ССР. Согласно этому закону, автономии в составе выходящих республик имели право самостоятельно решать вопрос остаться в СССР или выйти с выходящей республикой. Южная Осетия в конце 1990 года приняла решение в случае выхода Грузии из СССР остаться в составе СССР. 9 апреля 1991 года Грузия вышла из СССР, сознательно и целенаправленно оставив Южную Осетию в составе СССР.

Спрашивается:

1.Когда была нарушена территориальная целостность Грузинской республики? 2. Является ли стремление Южной Осетии остаться в составе СССР актом сепаратизма?

C уважением, 213.241.253.39 12:45, 30 мая 2011 (UTC)

Добавление шаблона

Добавьте, пожалуйста, в статью Шаблон:Дмитрий Медведев. 95.31.17.38 18:31, 17 июня 2011 (UTC)

Шаблон "Дмитрий Медведев" здесь столь же уместен, как и шаблон "Джордж Буш", "Барак Обама" или "Михаил Саакашвили". У всех есть свои правовые позиции по вопросу о предмете статьи, все эти позиции являются официальными позициями той или иной страны. Так что этого шаблона здесь не будет, ибо ВП:НДА. То же самое - и в статье Международно-правовой статус Абхазии и Южной Осетии, куда Вы тоже этот шаблон поместили. --Yuriy Kolodin 23:43, 17 июня 2011 (UTC)

Маленькое замечание на тему русской грамматики

В разделе "1992—2007" нужно исправить фразу "В мае того же года грузинские власти объявили «уголовными преступниками» российских миротворцев, прибывших в Южную Осетию в рамках проводившейся ротации, по причине нарушения визового и пограничного режима, которое имело место быть с точки зрения властей Грузии."

Правильный вариант: " мае того же года грузинские власти объявили «уголовными преступниками» российских миротворцев, прибывших в Южную Осетию в рамках проводившейся ротации, по причине нарушения визового и пограничного режима, которое имело место с точки зрения властей Грузии."

Говорить "имело место быть" - безграмотно. Есть два разных выражения "иметь место" и "иметь быть". Оба, по большому счету, архаичны и имеют канцелярскую стилистическую окрашенность. 92.242.93.16 06:32, 8 августа 2011 (UTC) Артем

Untitled

Недавно обнаружил интересную ссылку про человека по имени Галаванов (Голованов) Олег Ильич (почему-то встречаются разные написания). http://iratta.com/forum/lofiversion/index.php/t332.html Если не сложно, не могли бы Вы посмотреть, что можно сказать о деятельности этого человека? Потому что, если изложенное в этом форуме правда, то он, будучи осетинским корректировщиком артиллерийского огня сидел на крыше штаба миротворцев. Тем самым получается, что миротворцы оказывали поддержку осетинской стороне, допуская их корректировщика на крышу своего здания. В случае достоверности этой информации, на мой взгляд, стоит включить ее в раздел "критика росс. версии". На этом форуме много ссылок на разные источники. — Эта реплика добавлена с IP 87.246.34.37 (о) 14:32, 10 августа 2011 (UTC)

Ссылки

[1] - В августе 2011 года экс-премьер Грузии Тенгиз Сигуа интервью новостному агентству РИА НОВОСТИ заявил, что войну против Южной Осетии в августе 2008 года начала Грузия: "Войну 2008 года начали мы. Мы начали обстреливать Цхинвали, и это дало право после гибели российских миротворцев активно вмешаться российским войскам." Psikos 14:42, 11 августа 2011 (UTC)