Обсуждение:Война в Грузии (2008)/Архив/2015

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Удаление оценки действий Грузии

На каком основании участник Benda удаляет информацию с подробной оценкой действий Грузии? Cathry 15:10, 12 декабря 2015 (UTC)

Это оптимизация, а не удаление. Оценки всех сторон конфликта - грузинской, российской, абхазской, южноосетинской - со стороны международной комиссии сведены в один абзац. Benda 15:20, 12 декабря 2015 (UTC)

Вас об этом кто-то просил? Вы удалили значимые детали касающиеся оценки действий Грузии, т.к. вашу правку отменили вы обязаны сначала доказать её необходимость. Cathry 15:23, 12 декабря 2015 (UTC)

Какие значимые детали? Кстати, помните о своем топик-бане. Benda 15:30, 12 декабря 2015 (UTC)

Мой топик-бан тут не кстати, т.к. я его не нарушала в отличии от вашего нарушения ВП:КОНС Cathry 15:42, 12 декабря 2015 (UTC)

Вот что вы удалили, засунув краткое упоминание действий Грузии в предыдущий абзац. Про Россию вы что-то ничего не удаляли, а только дописывали Cathry 15:42, 12 декабря 2015 (UTC):

"Одновременно с тем, из выводов доклада следует, что Грузия (первой) нарушила международное право, без оснований использовав вооружённую силу против российских военнослужащих (миротворцев), а применение вооружённой силы против Южной Осетии было неоправданным и непропорциональным, поскольку, по мнению составителей доклада, многочасовой обстрел Цхинвали с использованием тяжёлой артиллерии и РСЗО не может трактоваться как самооборона. "

Информация об осуждении грузинских обстрелов из артиллерии и РСЗО отражена. Информацию об обстрелах российских миротворцев комиссия не подтвердила. О России в моей версии говорится столько же, сколько и о Грузии - а именно лишь то, что ее действия осуждаются. Указано, что самообороне соответствовали лишь действия южноосетинских войск до 12 августа и грузин после 8 августа. Так что Ваши претензии беспочвенны. Benda 15:45, 12 декабря 2015 (UTC)

Перечитайте еще раз то, что вы удалили и сравните с тем, что осталось. Из источника который вы удалили "Комиссия также признала юридически неоправданными действия Грузии в отношении российских миротворцев в Южной Осетии. " "Не нашла доказательств" - это другой вопрос, кстати извольте указать цитату на это утверждение. Cathry 15:53, 12 декабря 2015 (UTC)

Ссылка на утверждение дана, читайте и просвещайтесь. Осталось все. РИА - не источник, источник - текст комиссии. Benda 15:58, 12 декабря 2015 (UTC)

РИА - вторичный авторитетный источник. Если у вас просят цитату для подтверждения нетривиального факта, вы должны ее предоставить. Ссылка которую вы тиснули идет не на весь доклад, а только на его второй том. Cathry 16:15, 12 декабря 2015 (UTC)

В докладе на с. 274 говорится об атаке Грузии на российских миротворцев. Cathry 16:30, 12 декабря 2015 (UTC)

The military reaction of Russia went beyond the repulsion of the Georgian armed attack on the Russian bases and was thus not necessary. Russia mainly targeted military objectives, and at least some of the targeted military objectives were related to the Georgian attack in South Ossetia.

На с. 252 Cathry 16:49, 12 декабря 2015 (UTC)

""At the time of writing of this Report, the controversial fact of a Georgian attack on the Russian peacekeeping base is still an open issue. "

На с. 221 Cathry 16:56, 12 декабря 2015 (UTC)

At the time of the writing of this Report, the Mission did not have access to reliable independent reports which could substantiate or refute the allegations of either side in this regard. Albeit, taking into account the existing dangerous environment on the ground, casualties among the Russian are likely

И на с. 327 Cathry 16:56, 12 декабря 2015 (UTC)

The Mission was unable to establish whether, at the time of the alleged attacks on Russian peacekeepers’ bases, the peacekeepers had lost their protection owing to their participation in the hostilities. The Mission is consequently unable to reach a definite legal conclusion on these facts.

И что добавил участник Benda cссылаясь на это? Cathry 16:56, 12 декабря 2015 (UTC)

Международная комиссия по выяснению обстоятельств конфликта, однако, не обнаружила доказательств того, что российские миротворцы подвергались целенаправленному обстрел

Очередной ляпсус от славящейся неспособностью читать тексты участницы. Ей уже и конкретные страницы указали - и все равно как об стенку горохом Вот что сказано в источнике по данному вопросу (c.326):

HRW further noted that it was unable to corroborate any of the serious allegations of attacks on or by peacekeepers from Russia and Georgia. Nor was the IIFFMCG [аббревиатура названия комиссии] able to corroborate such claims, or the claim that Georgian forces had attacked Russian peacekeepers’ bases, with information from sources other than the sides.

Benda 17:57, 12 декабря 2015 (UTC)

Ляпсус от вас. Cathry 17:58, 12 декабря 2015 (UTC)

Содержательно. Benda 18:02, 12 декабря 2015 (UTC)