Обсуждение:Гебгардт, Карл Карлович

Untitled

Тульский оружейный завод до революции 1917 года всегда был только Тульским оружейным заводом. В единственном числе. Вернее, с 1712 по 1875 гг., — Тульский оружейный завод, с 1875 по 1912 гг. — Императорский Тульский оружейный завод, а с 1912 по 1917 гг. — Тульский Императора Петра Великого оружейный завод. Я даже не знаю сейчас, нужно ли мне кидать сюда какие-либо ссылки на перечисленные названия, чтобы это доказать? Перечисленные выше официальные названия завода, подчёркиваю, официальные названия завода — неоспоримы. А вот где Вы нашли упоминание о Тульском оружейном заводе во множественном числе в XIX веке? Не могли бы Вы скинуть ссылочку?
Для информации. В период с 1912 г. планировалось построить новый оружейный завод и уже велись соответствующие работы на том месте, где сейчас располагается Тульский машзавод. Тогда впервые прозвучало название завода как Тульские оружейные заводы, поскольку их должно было быть два. Но, это было неофициальное название, а просто разговорное. После революции его стали называть Правлением Тульских оружейных заводов. Фотограф из Тулы (обс.) 06:37, 3 июня 2018 (UTC)

Ещё одна неприятная оказия. В статье Вы утверждаете, что К. К. Гебгардт был директором (на самом деле он был командиром, не директором) Тульских оружейных заводов (на самом деле Тульского оружейного завода, а не заводов) с 1818 по 1819 гг. А вот в «Месяцесловах с росписью чиновных особ, или Общем штате Российской империи, на лето от Рождества Христова» от 1818[1] и 1819[2] гг. утверждается, что командиром Тульского оружейного завода (завод в единственном числе) был Штаден, Евстафий Евстафьевич. Вы не могли прокомментировать данное несоответствие между Вашим утверждением и официальным документом того времени? Другими словами, сейчас речь уже не идёт о том, как назывался завод в то время. Сейчас речь идёт о том, что К. К. Гебгард не был «директором» ТОЗ. Со всеми вытекающими. Я бы мог и сам устранить Вашу оплошность — внести правку в статью и вычеркнуть Карла Карловича из «директоров» ТОЗа, но опасаюсь. Может быть это сделаете Вы? Фотограф из Тулы (обс.) 07:08, 3 июня 2018 (UTC)

• Источники в статье указаны, вся информация базируется на них. Все что вы утверждаете - прекрасно, напишите в статье с указанием авторитетных источников и никаких возражений с моей стороны не будет. Что касается Месяцеслова: 1818 год знаете ли длинный, в нем 365 дней и Гебгардт вполне мог в этом году сменить Штадена на должности уже после выхода в свет Месяцеслова и занимать эту должность до указанного 1919 года. --Netelo (обс.) 10:31, 3 июня 2018 (UTC)

Интересное суждение. Про месяцесловы. Почитайте внимательно биографию Штадена, который был руководителем завода с 1817 по 1824, если не ошибаюсь, и вы убедитесь, что Гебхардта там и близко не было. А также Высочайшие указы о чинах военных, если Вас месяцесловы не устраивают. В статье источников как таковых нет. Я ничего не смог открыть. Даже высочайшие приказы, которые там приведены, почему-то ничего не сообщают о Гебхарде. Но, мне кажется, Вы зря упрямствуете. По-моему Вы уже сами поняли, что ошиблись, назначив Гебхарда руководителем завода. Вот Вам ещё на всякий случай ссылочка[3]. Штаден командовал заводом. Хоть плачь. Внесите правку, пожалуйста.Фотограф из Тулы (обс.) 10:40, 3 июня 2018 (UTC)

Вот ещё одна исчерпывающая ссылочка. Это Высочайшие приказы о чинах военных генварской-сентябрьской трети 1817 года от 6 апреля, согласно которым Е. Е. Штаден назначается командиром Тульского оружейного завода[4]. Обращаю Ваше внимание — Тульского оружейного завода, а не Тульских оружейных заводов. И прошу Вас не предполагать, что Гебхардт каким-то образом умудрился вклиниться в 1818—1819 годы и успел порулить заводом. Вы просто внесите правочку. Уберите запись о том, что Гебхардт был директором. Фотограф из Тулы (обс.) 10:59, 3 июня 2018 (UTC)

• Все эти слова так и останутся в обсуждении и никому ненужными повиснут в воздухе, если информации по-прежнему в статье не будет. Я уже сказал что "напишите в статье с указанием авторитетных источников и никаких возражений с моей стороны не будет". --Netelo (обс.) 11:04, 3 июня 2018 (UTC)

Ну, что же, извольте. Я внесу, хотя не понимаю, почему это должен делать я? Фотограф из Тулы (обс.) 11:08, 3 июня 2018 (UTC)

• Да Господь с вами, здесь никто никому ничего не должен! Исключительно личный энтузиазм и личные знания, которыми есть желание поделиться с обществом. Вы считаете что в статье ошибка и у вас есть информация - ну так "правьте смело", кроме вас этого все равно никто не сделает. --Netelo (обс.) 11:24, 3 июня 2018 (UTC)

Мне казалось всегда, что прежде всего каждый автор той или иной статьи должен ревностно относиться к написанной им статье. Вот, что я имел ввиду. Уже исправлено. Посмотрите. Фотограф из Тулы (обс.) 11:26, 3 июня 2018 (UTC)

• Посмотрел, чуть поправил стиль. Спасибо. --Netelo (обс.) 11:29, 3 июня 2018 (UTC)