Обсуждение:Герулы

Бранд ...

... ничего не писал про Древний Рим, по-видимому потому, что 5 век - это не Древний Рим. Будете себя плохо вести, Фоменко позову :)--Рош Магогович Массагетов 02:40, 22 сентября 2013 (UTC)

V век — Древний Рим вообще-то. Valentinian 04:54, 22 сентября 2013 (UTC)

После Одоакра был еще какой-то Рим?) --Рош Магогович Массагетов 08:49, 23 сентября 2013 (UTC)

После да, но из контекста вашего поста выходит, что говорите обо всём V веке. Valentinian 10:09, 23 сентября 2013 (UTC)

Нет такого смайлика, чтоб отобразить то, что у меня с лицом после прочтения вашего опуса... Я писал, что 5 век - это не Древний Рим, вы писали, что «V век — Древний Рим вообще-то». И что там у вас «выходит»? Впрочем, я уже не удивляюсь... --Рош Магогович Массагетов 13:29, 23 сентября 2013 (UTC)

До 476 года Древний Рим, а после нет. Valentinian 13:36, 23 сентября 2013 (UTC)

:) Вы мне лучше ответьте, что мы будем решать по поводу ваших необоснованных откатов? --Рош Магогович Массагетов 13:39, 23 сентября 2013 (UTC)

Так, Игорь Васильев, не надо обрывать цитаты, добавляя их своими вымыслами!

1. Лично вам говорилось уже об этом не раз! Какие «ряд свидетельств 5 века» , кроме самого Иордана, повествуют о герулах?
2. «если уж ссылаетесь на Скржинскую, то ссылайтесь и на тот её текст, где она прямо называет герулов германским племенем»---Вот что говорит Скржинская: "... наводят на мысль (Кого наводят? Не Скржинскую ли?), что герулы-элуры не могли быть, как говорит Иордан, германским племенем, вышедшим из Скандии ...". Далее она говорит о ряде сведений о герулах, а не «прямо называет герулов германским племенем», как вы, на этот раз, уже передергивая Скржинскую, нам пытаетесь представить. Аттила тоже «германец»...

(п.с. Или вы боитесь, что мы подбираемся к "Этногенезу ..."? :) Подождите, мы только фланги укрепим... Хотите завести статью «О происхождении и деяниях гетов»? :) Давайте, будет смешно... У меня как раз созревает очень хороший текст.) --Рош Магогович Массагетов 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)

1. См. указатель здесь.

2. Я лишь добавил цитату из источника, на который вы сами изволили сослаться: «…о герулах, … которые являются германским племенем». По моему, яснее ясного, что этими словами хотела сказать Скржинская. Если вас не устраивает текст источника, то это сугубо ваши проблемы.

п. с. Ну, попробуйте. И ваш опус протянет здесь ровно до тех пор, пока кто-нибудь не укажет, что современные историки считают Скандзой Иордана Скандинавию, а не Ютландию. И всё. И тут вам даже Фоменко не поможет.

п. п. с. В последний раз вас предупреждаю: хватит хамить, иначе это для вас может плохо кончиться. --Игорь Васильев 14:59, 23 сентября 2013 (UTC)

1. Ну и какие «здесь» авторы 5-го века?

2. Вы не добавили цитату, вы ее оборвали, добавив своими измышлениями! Вот это предложение: "Нельзя не отметить здесь же, что к V в. относится ряд сведений о герулах, которые не имеют никакой связи с упомянутыми выше примэотийскими элурами и являются германским племенем." Приведите это предложение полностью! И я вам покажу того автора, который говорит о их миграции в Моравию. Ни один из авторов, тем более 5-го века, не говорит о «примэотийских элурах»! С таким же успехом можно и гуннов считать германцами... --Рош Магогович Массагетов 16:06, 23 сентября 2013 (UTC)

Вмешаюсь. Насчёт первого: в приведенном диффе указаны авторы и V века, и IV века, и VI века. Это Идаций, Кассиодор, Виндобонские фасты, Аммиан Марцеллин. В данном случае лучше расширить диапазон веков: IV-VI. И всё. Никаких проблем. Valentinian 16:09, 23 сентября 2013 (UTC)

Да не сообщают они о том, что в 5-м веке герулы были при Меотиде! У них уже в 4 веке было государство в Моравии! Они еще перед гуннами мигрировали в Моравию, далее будучи их неизменными союзниками. Должно быть понятно, что ни кто не пишет о «примэотийских элурах», потому что к 5 веку их там уже не было!--Рош Магогович Массагетов 16:14, 23 сентября 2013 (UTC)

АИ на государство герулов в Моравии в IV век. Будьте добры. Valentinian 16:29, 23 сентября 2013 (UTC)

Я уже давал, только вы эту ссылку удалили!, а теперь обратно просите... Бранд об этом говорит, так же, как и говорит о их миграции. --Рош Магогович Массагетов 16:32, 23 сентября 2013 (UTC)

Вот эти слова — «В 478 г. н. э. Сидоний Аполлинарий повстречал герулов в Тулузе, на самом дальнем берегу океана, где-то за саксонцами[5]. В это же время хорошо известно их царство в Моравии.» — должны подтверждать ваше заявление, что герулы в IV веке жили в Моравии? Ну-ну.

А вообще-то, вас, т. Хренов, часто совершенно невозможно понять. Первое: где в вашей фразе «Какие «ряд свидетельств 5 века» , кроме самого Иордана, повествуют о герулах?» слово «Меотида»? Вы просили авторов V века, пожалуйста — Идаций. Отмечу, что и Иордан — это тоже не V век. Второе: и чем же внесённая мной фраза «Одновременно Е. Ч. Скрижанская уточняла, что в целом ряде исторических источников V века имеются сведения „о герулах, которые не имеют никакой связи с упомянутыми выше примэотийскими элурами и являются германским племенем“» отличается от фразы самой Скржинской «Нельзя не отметить здесь же, что к V в. относится ряд сведений о герулах, которые не имеют никакой связи с упомянутыми выше примэотийскими элурами и являются германским племенем.». Это же одно и то же. Разве это не очевидно? А о том, что герулы были германским племенем, а не «германским племенем скифского происхождения», как написали вы, в статье уже достаточно ссылок. Пора бы вам уже с этим смириться. --Игорь Васильев 16:49, 23 сентября 2013 (UTC)

А разве это мои слова? Это слова Скрижинской. Она говорит про «примэотийских элурах» 5-го века, а вы на нее ссылаетесь. И у меня к вам вопрос, кто из авторов помещал герулов у Меотиды в 5-м веке?--Рош Магогович Массагетов 16:53, 23 сентября 2013 (UTC)

Я вам про Моравию, а вы мне про Меотиду. У вас типичное нежелание слушать оппонента. Где у Скржинской герулы названы «германским племенем скифского происхождения»? Цитату, пожалуйста. Да, и уточните, где же в приведённой вами ссылке подтверждение того, что герулы в IV веке жили в Моравии? Пока с вашей стороны это бездоказательное заявление. --Игорь Васильев 17:06, 23 сентября 2013 (UTC)

А я не писал, что герулы германское племя, это не ко мне. И причем здесь Скржинская, если об этом писал Стефан Византийский, говоря, что «элуры — скифский народ», слова, что Скржинскую (цитата) «наводят на мысль, что герулы-элуры не могли быть, ... германским племенем»--Рош Магогович Массагетов 17:17, 23 сентября 2013 (UTC)

Скифский народ не означает, что герулы это скифы (ираноязычное племя). Готов (германское племя) тоже скифами называли. Valentinian 17:33, 23 сентября 2013 (UTC)

Готов или гетов? :) Это ведь не одно и тоже. И разговор не идет о языковой принадлежности, а говорится о происхождении. Скржинская пишет: "не могли быть, германским племенем, вышедшим из Скандии".--Рош Магогович Массагетов 17:41, 23 сентября 2013 (UTC)

Разве на Стефане свет клином сошёлся? Он истина в последней инстанции? Вам понятие переноса названия с одного этноса на другой известно? Например, в средневековых первичных источниках гуннами называли не только собственно гуннов, но и аваров и венгров. А в XX веке даже немцев. Так что, теперь всех их будем считать гуннского происхождения? Надо изучать весь комплекс исторических источников, а не только одну какую-то его часть. Этим как раз и занимаются компетентные авторы вторичных источников. И они свидетельствуют, что герулы — германцы (см. ссылки). Если же читать весь комментарий Скржинской, то она явно отличает меотийских элуров, точно неизвестного происхождения, от герулов-германцев (см. последнее предложение комментария). --Игорь Васильев 17:50, 23 сентября 2013 (UTC)

Нет, по-видимому клин сошелся на источниках которые вы нам подсовываете! А я вам еще раз повторяю, что в 5-м веке при Меотиде никаких герулов не было, они уже мигрировали к тому времени, или дайте ссылки на этих авторов. Если у вас нечем дополнить статью, у меня есть чем. Можете уже начинать вешать флаг о несоответсвии критериям взвешенности...--Рош Магогович Массагетов 17:57, 23 сентября 2013 (UTC)

«герм. племя, обитавшее первоначально в Сев. Европе (по-видимому, на одном из Датских о-вов). В 3 в. Г. (вероятно, теснимые данами) двинулись на юг.»---«по-видимому»... «вероятно»... «fertur» - одним словом... И с какой же стороны их даны теснили, что те двинулись на юго-восток? И в каком веке их даны потеснили? Попробуйте доказать, что их даны теснили во 2-м веке, что те уже в 3-м осадили Афины... Докажите, что даны их теснили во 2-м веке, а не в 9-м. Я так понимаю, судя по вашим комментариям, вы этой темой вообще не владеете.--Рош Магогович Массагетов 18:31, 23 сентября 2013 (UTC)

Зато этой темой очень хорошо владеют авторы приведённых мной авторитетных источников. И среди них есть однозначный консенсус: герулы — германцы. Этого вполне достаточно, чтобы отвергать вашу теорию. Даже Скржинская прямо не связывала происхождение герулов со скифами, а вот слова «герулы-германцы» в её комментариях присутствуют. Согласны вы с эти или нет. Приводите здесь вторичные или третичные источники, где герулы недвусмысленно назывались бы «скифским племенем», и мы сможем обсудить авторитетность этих источников. А пока все ваши сентенции полностью бездоказательны, также как и ваше утверждение о герулах в Моравии в IV веке. --Игорь Васильев 00:53, 24 сентября 2013 (UTC)

(оскорбление скрыто) (прочитать) --Рош Магогович Массагетов 15:02, 24 сентября 2013 (UTC)
«Таким образом в источниках был отражён факт существования двух групп герулов: так называемых «восточных» T. Brandt. The Heruls (1.2.1—2), 2013.» ---И перестаньте передергивать авторов! Вы совершенно не знаете о чем пишет Брандт!--Рош Магогович Массагетов 16:27, 24 сентября 2013 (UTC)

После ваших действий, на одном краю стола, уже не уважаемый Васильев, у меня нет желания вести с вами какую либо беседу. Мы с вами встретимся в самом конце, когда уже и без слов всем будет понятно, что всю дорогу вы несли полную Чушь.--Рош Магогович Массагетов 19:15, 25 сентября 2013 (UTC)

Ладно, отпишу Троелсу...

... пусть пояснит, что это за Мамертин, что поёт Максимиану. Только не сейчас, через неделю, мож еще какой нибудь вопрос всплывет. --Рош Магогович Массагетов 18:39, 28 сентября 2013 (UTC)

Я верю PLRE. И не какой Троелс тут не нужен. Valentinian 04:36, 29 сентября 2013 (UTC)

Вопрос веры - это совершенного другой вопрос. Почему книгу то из литературы убрали?--Рош Магогович Массагетов 09:33, 29 сентября 2013 (UTC)