Обсуждение:Гоголь, Николай Васильевич

Л. Толстой о Гоголе

У Толстого есть несколько хороших статей о Гоголе. "Выбранные места из переписки..." - у него в целом положительное мнение, Толстой минимум раза три их перечитывал, ругал Белинского. В списке "Сочинений, произведших впечатление" (в период 14-20 лет) упоминает 5 произведений Гоголя как "огромного", "оч. большого" и "большого" значения. Также в ПСС к толстовским статьям о Гоголе хорошие комментарии специалистов в конце томов. В общем, значимо.--Вишера Олег 08:34, 20 августа 2013 (UTC)

Петроградъ

По поводу этой правки: [1]. Петроградъ, видимо, наименование самого приложения к журналу [2]. --Юлия 70 05:49, 24 июня 2014 (UTC)

По-видимому, это название духовного издательства. На сайте РНБ тоже недоумевают, почему Петроград, а не Петербург. Эс kak $ 06:04, 24 июня 2014 (UTC)

назвали в честь чудотворной иконы

Николаем его назвали в честь чудотворной иконы Святителя Николая[1] Как можно назвать в честь иконы? Назвали в честь (память) святого Николая Мирликийского?

--213.110.194.95 20:57, 22 декабря 2014 (UTC)Валерий

Полагаю, что назван по Николе-угоднику (почитавшемуся на Руси выше Христа) А.Пономарев 91.192.22.102 07:58, 1 октября 2019 (UTC)

en:Gogol

Коллеги, рекомендую обратить внимание на то мракобесие, в которое превратили преамбулу, да и всю статью о Гоголе в английской Википедии, некоторые весьма упоротые дамы и джентельмены. Если кому-то не безразлично состояние сведений в английской вики, доступных для англосаксонского мира, милости прошу принять участие в разгребании сего бардака. За сим откланиваюсь, Ушкуйник 02:17, 28 декабря 2014 (UTC)

• Если они почитают ваш комментарий, то почему их статьи должны быть иного стиля? ВП:НО, ВП:ЭП, и может быть что-то начнёт в мире меняться.--Вишера Олег 10:27, 11 марта 2015 (UTC)

В 2015-м подогнал ближе к нашей преамбуле. С уважением, Emenrigen (обс.) 07:31, 26 сентября неизвестного года (UTC)

Статья неэнциклопедична

Беллетристика какая-то, с высоким штилем. Так дело не пойдет. Вердикт: переписать. Benda 19:51, 24 марта 2015 (UTC)

• Go ahead! Ваши предложения желательно предварительно на СО выкладывать. HOBOPOCC 19:52, 24 марта 2015 (UTC)

• да, действительно, статья ужасна, большая часть "Биографии" тупо передрана из древнего источника (видимо, из Брокгауза и Ефрона). По всей статье - сплошная субъективщина, неподтвержденная ничем. Не ожидал увидеть такое мракобесие в статье о великом писателе 47.17.216.1 06:46, 25 декабря 2021 (UTC)
  • ВП:САМ. Лес (Lesson) 07:09, 25 декабря 2021 (UTC)

Причём тут великое повечерие?

В параграфе "Смерть" автор выявил незнание богослужебного суточного круга. Пишет: "В 3 часа ночи с понедельника на вторник..., то есть в великое повечерие понедельника..." Причем тут это небольшое церковное богослужение? И совершается оно не ночью, а вечером. "Повечерие" значит последование по-вечери, т.е. после ужина. Совершалось ли оно Гоголем, не ясно. Если да, то почему так не вовремя? Ясно одно: 3 часа ночи - не то же самое, что великое повечерие.

Самая существенная претензия автору

"последние годы его жизни прошли, как сказано, в мучительной борьбе художника и православного мыслителя. Для самого Гоголя эта борьба осталась неразрешённой; он был сломлен этим внутренним разладом". Что это такое? Что, художник не может быть православным мыслителем? Православный мыслитель не имеет права быть художником? Что это за анти-христианское мракобесие? Кто вынес этот бред? Вообще, если вам чужда христианская религия, если вы воспринимаете её как оковы, как нечто вредное для художника, то вовсе не беритесь анализировать творчество православных художников. Вы не знаете темы или видите её в искажённом свете. -СергейСт-109.94.198.151 06:35, 13 мая 2015 (UTC)

Авенариус В.П. о Гоголе

Авенариус В.П. "Школа жизни великого юмориста". Биографическая повесть. СПб, Изданiе книжнаго магазина Луковникова. 1904г. - одно из лучших биографических исследований.130.0.50.127 12:50, 24 февраля 2016 (UTC)

---

---

Информация о ещё одной фотографии писателя. Стотью нужно дополнить. В ней нет информации о ещё одном фото писателя, где он спит . Оно сделано Левитским в париже. И сейчас хранится в архиве. 109.252.80.235 12:10, 30 марта 2016 (UTC)

• Что это за чепуха, да ещё и с ошибками? -- ^{Повелитель Звёзд} 15:25, 30 марта 2016 (UTC)

гоголь украинец

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

почему во всей статье не упоминается ни разу слово "украина" и то что гоголь был украинцем? это типа русская какая то тенденция, гребсти все под себя? Pupersuper123 04:03, 16 мая 2016 (UTC)

• Здесь не место для абстрактных вспышек энтузиазма. Мы здесь пишем энциклопедию в соответствии с ВП:ПРОВ. Конструктивным потому будет предложние своих источников (ВП:АИ), которые упоминают слово «Украина» и Гоголя в интересующем Вас контексте. До этого имеет смысл прочесть статью, гле вопреки Вашему мнению слов с нужными корнями много :-) Викидим 05:03, 16 мая 2016 (UTC)
• Так Гоголь-то на Украине иностранец. К Украине Гоголь не имеет отношения никакого, судя по школьной программе. Он на Украине пока что изучается по программе «зарубежной литературы»:

  Возьмем хотя бы одну программу по зарубежной литературе. Эта программа отводит на изучение произведений Гоголя всего 12 часов на 8 лет, с пятого по двенадцатый класс. И предлагается в рамках обязательного учебного материала только два произведения - "Тарас Бульба", который изучается в седьмом классе, и "Шинель". Но ни одной строчки из произведений Гоголя выучить наизусть вообще не предлагается. В школах, где преподавание ведется на украинском языке, изучается вообще только одно произведение "Вечер накануне Ивана Купалы", на что отводится несколько часов в девятом классе.

  — Гоголь оказался сиротой. Радио Свобода. 25.03.2009

  Сначала верните Гоголя в украинскую школьную программу в курс родной литературы, а уж потом возмущайтесь.HOBOPOCC 06:32, 16 мая 2016 (UTC)

страная логика. даже в самой статье говориться что гоголь "малоросс" и родом из полтавы-запорожье. если он не украинец, тогда кто же он? а? что такое "малоросс"? и причем тут украинская школьная програма? Pupersuper123 09:49, 16 мая 2016 (UTC)

• "самому Гоголю не нужно было выяснять, украинец он или русский — в споры об этом его втянули друзья. Сам же писатель не мог дать однозначного ответа на этот вопрос, склоняясь к синтезу двух культур." --Oleg2002 10:21, 16 мая 2016 (UTC)

у нас какой то странный диолог получаеться. сам гоголь говорит что не знает хохол он или русский, значит вы должны записать его хотя бы как "русско-украинским" писателем а не просто "русским". этого требует нейтральность. евреев вы же отмечаете, типо самуил маршак русский поэт еврейского происхождения. так в чем проблема? Pupersuper123 01:44, 17 мая 2016 (UTC)

А как же письмо БОГДАНУ ЗАЛЕССКОМУ? Оно же на украинском написано, хотя рускими и украинскими буквами!

• Здесь ВП:НЕФОРУМ. Лакримогенные варианты истории имеет смысл отрабатывать на других сайтах. Викидим 02:07, 17 мая 2016 (UTC)
  • И всё таки почему факт его украинского происхождения остуствует в описании? В английской и остальных версиях он есть. --Odessit1989 (обс.) 04:51, 25 января 2019 (UTC)

Гоголь наш! 83.220.236.137 11:12, 23 ноября 2021 (UTC)

______________

По поводу изменений в шаблоне

Участник: Повелитель Звёзд чтобы не вести войны правок в статье - напишу вам тут. Зачем вы постоянно вставляете изображение в шаблон, если оно там уже и так есть? С шаблоном было всё в порядке до вот этой правки, после чего участники стали гонять изображения туда-сюда. При том, что в статье уже есть отдельный раздел посвященный портретам Гоголя. Вы удаляете один из портретов из этого раздела и упроно пихаете его в шаблон. Зачем? Аргументы про дублирование сомнительны - вы же сами его и продублировали. Аргумент о качестве тоже весьма сомнителен - насколько я понимаю, этот рисунок взят из журнала "Русская старина", а с качеством иллюстраций там было всё в порядке, да вы и не искусствовед, вроде бы, так что не можете оценивать качество картин, да и ориссно это. Но если уж у вас им енно этот рисунок вызывает такую антипатию - предлагаю заменить его на какой-либо другой из викисклада. Akerlea Velázquez (обс.) 12:10, 30 сентября 2017 (UTC)

• Akerlea Velázquez, я с вами спорить и что-то доказывать не собираюсь — нет времени. Аргументы были даны в моём комментарии к правке. Пусть отличный цветной портрет знаменитого писателя возвращает в преамбулу статьи кто-то др.

Предупреждаю, что если в какой-л. др. статье повторится с вашей стороны война правок без достижения консенсуса, я обращусь по этому поводу на ЗКА. -- ^{Повелитель Звёзд} 13:10, 30 сентября 2017 (UTC)

Девственность Гоголя

• Есть байка, что Гоголь всю жизнь был девственником. И ведь исходя из статьи Гипотезы о гомосексуальности Николая Гоголя, что он не был женат и старался избегать женщин вполне можно предполагать что это действительно так. Возможно, стоит написать отдельную статью под названием Гипотезы о девственности Николая Гоголя с подтверждением АИ--Astraekt (обс.) 16:40, 10 января 2018 (UTC)

Украинское происхождение

@Seryo93: Осуществленная вами правка некорректна. Вы удалили информацию, подкрепленную авторитетными источниками, что имеет определенные признаки вандализма. Пожалуйста, воздержитесь от подобных действий. Сейчас я добавил в статью ссылку на Британику, характеризующую Гоголя как Ukrainian-born humorist, dramatist, and novelist whose works, written in Russian. Британика также четко подтверждает, что Гоголь — a member of the petty Ukrainian gentry. Связь данного писателя с Украиной и его украинское происхождение является абсолютно бесспорным. В дополнение линк на Encyclopedia of Ukraine, где говорится: The most famous Russian writer of Ukrainian origin.--KHMELNYTSKYIA (обс.) 16:24, 27 сентября 2018 (UTC)

@KHMELNYTSKYIA: Добавлю что в России его самого считали малоросом или украинцем. Вот например цитата из дневника Смирновой: [3]

«Хохолъ упрямъ; онъ не хотелъ прийти ко мне съ Плетневымъ; онъ робокъ, а мне хотелось поговорить съ нимъ о Малороссiи. Наконецъ Сверчокъ и Быкъ привели его ко мне. Я ихъ удивила, произнеся наизусть малороссiйскiе стихи. Мне доставило большое удовольствiе говорить объ Украйне; тогда онъ воодушевился. Я уверена, что северное небо давитъ его, какъ шапка, потому что оно часто бываетъ угрюмо. Я ему разсказала о Гопке, которая меня напугала вiемъ. Пушкинъ сказалъ, что это вампиръ грековъ и южныхъ славянъ, какихъ у насъ нетъ въ северныхъ сказанiяхъ. Но Жуковскiй, будучи веренъ Германiи и Гёте, прочиталъ намъ „Коринфскую Невесту“ (Гоголь хорошо знаетъ по-немецки)…. Я заметила, что онъ такъ и просiяетъ каждый разъ, какъ-только съ нимъ заговоритъ Пушкинъ. Онъ услыхалъ, что я называю Пушкина Искрой, и нашелъ, что это названiе къ нему идетъ… Какъ добръ Пушкинъ: онъ тотчасъ приручилъ упрямаго хохла! онъ такъ же добръ, какъ Sweet William, или Быкъ, который мычитъ».

Очевидно что без отсылки на его украинское происхождение нарушена нейтральность статьи.ВП:НТЗ--Odessit1989 (обс.) 04:49, 25 января 2019 (UTC)

@Хоббит: Почему вы отменили правку? Почему обсуждения игнорируются? Давайте тогда Набокова и других поетов запишем как нерусских. --Odessit1989 (обс.) 22:00, 30 января 2019 (UTC)

Некоторые из его предков приставали и к шляхетству

Может я плохо знаю современная русская языка. Но по мне это читается как то, что его предки приставали с сексуальными домогательствами к шляхтичам... Возможно это только мои фантазии, но фраза выглядит крайне убого. Вероятно, имелось ввиу, что предки причисляли себя к шляхте. Так и пишите...

Происхождение Гоголя

Гоголь, согласно этой статье был поляком, либо малороссом (украинцем) по происхождению. Не отрицаю его вклад в русскую литературу и не убираю тот факт, что он представитель русской литературы. 221.143.115.136 15:47, 29 декабря 2018 (UTC)

• Я отменил ваши неконсенсусные правки и (во избежание войны правок) временно защитил статью. Очень сомневаюсь, что в этом обсуждении вы сможете убедить других участников в консенсусности удаления слова «русский» из преамбулы. — Adavyd (обс.) 16:00, 29 декабря 2018 (UTC)
  • Зачем удалять слово "русский" если можно добавить слово "украинского происхождения" в описании и этого будет вполне достаточно для достижения ВП:НТЗ--Odessit1989 (обс.) 04:49, 25 января 2019 (UTC)-
    • Чисто технически малороссийского происхождения. 213.234.9.78 12:45, 28 мая 2019 (UTC)
      • Что это за вид аргумента, "чисто-технически"?))) — Odessit1989 (обс.) 03:35, 12 сентября 2019 (UTC)

Украинское происхождение

Почему игнорируются аргументы в обсуждениях по этому поводу? VladOz (обс.) 16:13, 10 августа 2019 (UTC)

• Начните с себя. Напишите в УкрВики, что он "русский писатель украинского происхождения". Покажите пример. 37.146.124.190 02:18, 15 августа 2019 (UTC)
  • Судя по всему заказ сверху, как ещё обьяснить отмену правок и игнорирование любых аргументов. — Odessit1989 (обс.) 03:37, 12 сентября 2019 (UTC)
    • В УкрВики заказ сверху?37.146.126.189 13:40, 28 октября 2019 (UTC)

Спор лиц не владеющих историей. На Украйне, в маленьких провинциальных городках (местечках)еще в 50-х гг ХХ века все поголовно называли себя русскими (разговаривая на "украинском"). При том, что русских называли "москалями". Самоназвание "русские" и "москали" сохранилось с времен Средневековья (следы остались на европейских картах). Гоголь это фиксирует (отчасти и Тарас Шевченко). А.Пономарев 91.192.22.102 08:11, 1 октября 2019 (UTC)

О этнической и национальной принадлежности Гоголя

Я считаю, что однозначно относить Гоголя к русским или украинцам невозможно за неимением источников которые могли бы осветить его личное отношение к этому вопросу. Поэтому я думаю, что его можно назвать русским в контексте писательской деятельности (потому-что литературный вклад он вносил именно в русскую литературу и его работы выпущены на русском языке), но, как мне кажется, о нем лучше говорить как о российском поэте, 83.149.47.80 17:32, 1 апреля 2021 (UTC)

ВП:НТЗ и дата рождения

Прямым текстом в сноске написано из метрики — родился 19 марта. Ещё раз та же дата цитируется с надгробия. Мнение исследователей, согласных с достоверностью этой даты, в статье не отражено. См. ссылку. — 188.123.231.25 21:43, 24 ноября 2021 (UTC)

Лето 1845 в жизни Н.В. Гоголя

В статье о Гоголе приведена ссылка на Полное собрание сочинений Гоголя Н.В.: [В 14 т.] ([М.; Л.]: Изд-во АН СССР, [1937—1952].) В томе 12 в главе "Даты жизни Гоголя в 1842-1845" на странице 23:

"Конец июня — начало июля. Вторичное сожжение Гоголем первоначальной редакции второго тома «Мертвых душ»."

1842-1845 годы в биографии Гоголя Ratmirtmb (обс.) 07:50, 25 ноября 2021 (UTC)
Возможно стоит уточнить информацию в статье о Гоголе на данном ресурсе во фразе:
"Летом 1845 года его настигает мучительный душевный кризис. Он пишет завещание, сжигает рукопись второго тома "Мёртвых душ"
следующим образом:
"Летом 1845 года его настигает мучительный душевный кризис. Он пишет завещание, вторично сжигает рукопись второго тома "Мёртвых душ"?
Коллеги, может у кого-то есть более точная информация о сожжённых рукописях автора со ссылкой на другие источники?

Ratmirtmb (обс.) 07:44, 25 ноября 2021 (UTC)

Гоголь родился в Украине, а не в Молоросии

Кто редактировал статью про Гоголя? Что это за пропоганда Малоросии, которую продвигает Путин. Просьба откорректировать стать и убрать бред про Малоросию и то, что Гоголь русский. 94.175.101.208 22:16, 5 августа 2022 (UTC)

• На тот момент там была этно-культурная область малороссии в составе Российской империи. Даже интересно чего Вы в школьном учебники читали если не в курсе про малороссию. И где Вы в составе Российской империи откопали Украину? Можно источник? Psoglawec (обс.) 14:37, 5 марта 2023 (UTC)

Гоголь родился в Украине

Хочется, чтобы Гоголя перестали считать русским писателем. Он родился в Украине - соответствующе он украинец 46.185.98.68 09:28, 8 сентября 2022 (UTC)

• Не согласна, если он сам себя считал русским, то он русский. Но как было сказано в обсуждениях выше по поводу его мнения нет данных, поэтому мне кажется "русско-украинский" лучший вариант. Моё личное впечатление заключается в том что он себя не считал русским или украинцем а придерживался картины типа "братские народы России, я малорос" И тд 176.112.229.52 02:28, 6 января 2023 (UTC)

Гоголь родился в Украине

Что за Малороссия, почему тогда не Великоукраина. Гоголь если и русский писатель, то он украинского происхождения Romanrudenko96 (обс.) 16:12, 14 декабря 2022 (UTC)

• Согласна. Бесит что поставили защиту и при этом игнорируют все аргументы.. 176.112.229.52 02:34, 6 января 2023 (UTC)
• Цицерон родился на территории современной Италии, а Клеопатра на территории современного арабского государства Египет. На этом фоне они теперь Цицерон итальянец, а Клеопатра арабка? Гоголь родился в Российской империи, где там Украина на карте или в документах? Почему эти аргументы игнорируете?Psoglawec (обс.) 14:33, 5 марта 2023 (UTC)
  • Гоголь описывал украинскую культуру, интересовался ее историей, так что нельзя сказать, что он чисто российский писатель 31.144.233.18 18:08, 29 апреля 2023 (UTC)
    • Гоголь в своих письмах писал "... Не дам победить внутри себя не малоросу , е Ведикоросу... " 81.222.186.95 06:49, 9 мая 2023 (UTC)
• Есть такой распространённый термин, на этом сайте присутствует. 2.132.237.93 07:12, 8 мая 2023 (UTC)