Обсуждение:Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1432—1438)

• Гражданская война — вооруженный конфликт? ))--Ohlumon 07:40, 15 сентября 2010 (UTC)
  • Так принято в нашей и зарубежной историографии. Очень часто суть не соответствует традиции названия. Исправьте стилистику своего дополнения. \/\/ANWA 21:42, 17 сентября 2010 (UTC)

• Не знаю, где вы такую историографию откопали. В словарь русского языка не пробовали заглянуть? Там написано: Гражданская война - вооруженная класссовая борьба внутри государства.

Теперь смотрим конфликт: столкновение противоположных сторон, мнений; серьезное разногласие, острый спор.

Значит, это не конфликт. И не гражданская война, ибо она не была классовой. В ВКЛ не было гражданских войн.--Ohlumon 09:25, 18 сентября 2010 (UTC)

• Статьи пишутся по авторитетным источникам на данную тему, а не по Вашей пословной трактовке толковых словарей, тем более советского времени (в постсоветском словаре Шведовой слова "классовая" в толковании, к слову, нет вообще, но даже это неважно). Вы не знаете, что война - это конфликт? Смотрите Вашу СО - Вы на грани блокировки, к сожалению. --Mitrius 09:47, 18 сентября 2010 (UTC)

  Теперь уже за гранью. Честное слово, я этого не хотел. --Mitrius 09:52, 18 сентября 2010 (UTC)

• Теперь, полагаю, нормально.--Ohlumon 10:56, 19 сентября 2010 (UTC)

  Плохо. "Некоторые историки называют это событие не гражданской войной, а династической борьбой"... Однако одно другому не мешает: династическая борьба вполне может происходить в форме гражданской войны. Вопрос в другом: можно ли вообще говорить об институте гражданства в Средневековье? В западной историографии ответ на этот вопрос однозначно положительный, в отечественной - скорее отрицательный. --Azgar 16:02, 21 сентября 2010 (UTC)

Стиль

А что такое зачинщики, приспешники? Плюс орфография--Max 11:52, 19 сентября 2010 (UTC)

Исправил, разнёс портреты и убрал из патрулированной версии негрузящуюся картинку--Max 12:18, 19 сентября 2010 (UTC)

• Статья не дописана. Над ней ещё работать и работать. --Azgar 15:56, 21 сентября 2010 (UTC)

  Это была претензия к конкретной правке, не Вашей--Max 16:28, 21 сентября 2010 (UTC)

• \/\/ANWA, вы пишете, что Сигизмунд захватил власть. Но его ведь сейм утверждал. Вообще, путаницы в статье полно.--Ohlumon 03:00, 22 сентября 2010 (UTC)

  Мало ли кто кого утверждал... Реальной властью обладал до определённого момента Свидригайло, однако потом власть захватил Сигизмунд. P.S. У меня складывается ощущение, что вы считаете, что с таья только моя. Если вам что-то не нравится - правьте смело! \/\/ANWA 11:39, 22 сентября 2010 (UTC)

  Жигимонт стал авторитетнее Свидригайла только после разгрома последнего под Вилькомиром. Интересно, что подчинить всю территорию ВКЛ Жигимонту удалось только к 1439 году. Пожалуй, следует переписать статью в обзорную под названием, предложенным Павлом Олеговичем Лойко, - внутренний конфликт в Великом княжестве Литовском в 30-х годах XV века. По крайней мере, нынешняя датировка никуда не годится, так как в корне не соотвествует историографии. Классической датой начала конфликта является 1432 год - переворот Жигимонта (попытка убийства Свидригайла в Ошмянах), концом - 1440 год - окончание боевых действий и начало нескольких новых локальных восстаний, а самое главное, убийство Жигимонта в Троках. Окончательно внутриполитический кризис в ВКЛ был преодолён только в середине 50-х годов, когда примерно в одно время ушли из жизни или политической арены основные его инициаторы. --Azgar 14:23, 1 октября 2010 (UTC)

Символ западнорусской знати

Есть ли источники, использующие по отношению к западнорусской знати данный символ? Dinamik 18:38, 11 мая 2011 (UTC)

• Нет, конечно. Их и быть не может. Это просто картинка, элемент декора статьи, она не несёт особой исторической нагрузки. --Azgar 19:07, 11 мая 2011 (UTC)

Уважаемый --Azgar, почему вы исправили на "Лучкая война"? На счет викификации и ссылок, я недавно в "Википедии" и поэтому мне пока сложно. --Ingvar78

• Что я исправил? Луцкая война (если вы имеете в виду именно её) - традиционное название войны поляков против Свидригайло на Волыни. С викификацией вам было проще, если бы вы не добавляли такие огромные куски текста, а работали размеренно, опираясь на примеры в виде других статей. И уж совсем не было бы к вам претензий, если бы вы писали на основе чего-нибудь более свежего, соответствующего современным научным взглядам на вопрос. --Azgar 16:19, 12 августа 2012 (UTC)

Кто, эту чушь написал в статье?

• Цитата: «6 мая 1434 года великий князь литовский Сигизмунд Кейстутович, чтобы добиться поддержки русских, белорусских и украинских православных феодалов...» ! - Какие нахрен украинские и белорусские феодалы в 1434 году? Автору: вы б ещё советских партийных деятелей туда приплели! Автору ликбез: В 1434 году все эти православные феодалы (в том числе и белорусские и украинские) назывались одним словом: РУСИНЫ ! 31.28.245.126 09:29, 8 сентября 2015 (UTC)

  Текст статьи устарел чуть более, чем полностью. Прочитайте преамбулу, остальное просто игнорируйте. Для доп. чтения я сделал в статье список литературы, в том числе основных современных работ. --Azgar 13:48, 8 сентября 2015 (UTC)