Обсуждение:Дарк-эмбиент

История

"Первыми музыкальными экспериментами, приближенными к дарк эмбиенту, занимался ещё Брайан Ино, создатель эмбиента. В качестве примера таких экспериментов можно привести трек "Swastika Girls" с совместного с Робертом Фриппом альбома No Pussyfooting 1973 года."

- Имхо, довольно субъективные строки. Скачал я эту "Swastika Girls"... Нету там тёмной атмосферы )

• можно вспомнить весь "On Land" Ино, точно предтеча дарк-эмбиента... Кстати говоря, на можно взглянуть английскую страничку - там происхождение затрагивается.--213.110.197.10 14:03, 28 апреля 2011 (UTC)

История этого стиля очень спорная и есть сомнения, что она появится в википедии раньше, чем кто-то "извне" проведёт обширное исследование по данному вопросу. Посему сейчас затру эти несколько строк, весьма нелепо "вписывающихся" в статью. --ŰberWolf 13:47, 31 июля 2007 (UTC)213.110.197.10 14:00, 28 апреля 2011 (UTC)

Типичные фрагменты

А они должным отбразом "откопирайтенны"? Не удалят? --Eisenbart 00:50, 23 августа 2006 (UTC)

Перед удалением предупреждают же, если что. --ŰberWolf 03:23, 23 августа 2006 (UTC)

Не думаю что нужно доводить до этого. Мне уже вынесли предупреждение за отсутствие лицензий в картинках, например. Может стоит поискать примеры с сайтов? Дойч Непал, помниться, висел где-то для ознакомлениея.

Eisenbart 03:49, 23 августа 2006 (UTC)

Да, я сначала посмотрел «как оно у других» :-) «У других» оказалось без каких-либо описаний, указаний источника, лицензии и прочего. Никто же не запрещает делать и распространять фрагменты по 30сек. для ознакомления? --ŰberWolf 10:16, 23 августа 2006 (UTC)

Не знаю, может и запрещает=)Eisenbart 11:08, 23 августа 2006 (UTC)

Считаю недопустимым использование в качестве образца дарк-эмбиента Coph Nia. Да, там есть прекрасные эмбиентные зарисовки, но они вторичны в рамках общего звучания, идеологии и философии проекта. К тому же, прошу заметить, Coph Nia не фигурирует в типичных представителях ни к одному подстилю, рассмотренному в статье. ŰberWolf 13:40, 31 июля 2007 (UTC)

Наиболее общие характерные особенности - идеология

Сомнительно, что DA несёт в себе идеологическую нагрузку, скорее наоборот - это, возможно, единственный музыкальный стиль, максимально удалённый от понятий, окружающих нас в реальности. Также этот пункт идёт вразрез с информацией о DA из статьи Индастриал. Удалять не предлагаю, но полному переписанию подлежит. --ŰberWolf 03:23, 23 августа 2006 (UTC)

По-моему некоторые проекты достаточно идеологизированы. Если не политически, то религиозно-философски точно. Весь ритуал эибиент - например. Хотя согласен с тем, что нужно синхронизировать эту статью с индастриалом.

Eisenbart 03:49, 23 августа 2006 (UTC)

Вся идеологизированность и религиозность проявляется только в ritual ambient, да иногда в виде оккультных песнопений, речевых вставок на записях проектов, отнесенных статьей к black ambient. Идеология упоминается в статье как характерная особенность, т.е. один из критериев для отнесения той или иной записи/проекта к DA. «Правильный» критерий же должен идеально подходить для описываемой музыки, для этого предлагаю пункт Идеология сделать двойственным - с одной стороны, подчеркнуть неидеологизированность DA вцелом, но особо выделить ritual ambient и частично black ambient как исключения. --ŰberWolf 10:16, 23 августа 2006 (UTC)

С такой постановкой вопроса согласен. Нужно красиво это сформулировать.

Кстати, неплохо было бы историю написать. Где можно подробнее написать об идеологии.

Eisenbart 11:08, 23 августа 2006 (UTC)

Не рискну сесть за написание истории с нуля. А насчёт идеологии сейчас попробую переформулировать. --ŰberWolf 12:41, 23 августа 2006 (UTC)

Написание

Мне кажется, составные названия типа dark ambient в переводе на русский всегда соединяются дефисом. Фолк-рок, хип-хоп, пауэр-метал и т. д. Я поэтому предлагаю данную статью переименовать в дарк-эмбиент. Что вы думаете, товарищи? --qvvx 17:06, 11 января 2007 (UTC)

Да, согласен, так будет грамотнее. Eisenbart 04:49, 24 января 2007 (UTC)

Сейчас сделаю. --qvvx 07:01, 24 января 2007 (UTC)

Ни разу не видел, чтобы кто-то писал "дарк-эмбиент". Википедия для того, чтобы участники писали сочинения или отражали реальные факты? 90.188.204.42 12:42, 9 августа 2008 (UTC) (UberWolf)

Дефис

В английском языке стиль именуется "dark ambient" -- без дефиса. Так откуда же он взялся в русской кальке? -- Убрать! 213.141.136.25 21:16, 22 мая 2013 (UTC)

• По правилам русского языка - "сочетания с однословным приложением перед определяемым словом" пишутся через дефис. Но тем не менее, слово дарк играет роль прилагательного определения, а значит дефис можно опускать.

Противоречие

Раздел «Идеология»:

<...> дарк-эмбиент все же редко бывает идеологизированным — он не затрагивает моральные, политические, религиозные проблемы.

Раздел «Ritual Ambient»:

Ритуальность, религиозность, оккультизм, а также пропаганда своих взглядов через музыку была присуща дарк-эмбиенту изначально <...>

Это очевидное противоречие. Либо дарк-эмбиенту в целом присуща религиозность/идеологизированность/whatever, либо нет. Пока не вешаю никаких шаблонов, но надо разобраться. --qvvx 07:29, 24 января 2007 (UTC)

Вообще-то, в пунктике Идеология сказано про это исключение:

Отдельно от прочих подстилей стоит рассматривать лишь Ritual Ambient-проекты и некоторые Black Ambient-проекты, которые зачастую оперируют оккультными и псевдосатанистскими идеями.

А вот про подстиль Ritual Ambient действительно неудачно сформулировано.. Предлагаю исправить примерно так:

Для ранних дарк-эмбиент проектов характерны ритуальность, религиозность, оккультизм <...>

ŰberWolf 13:33, 31 июля 2007 (UTC)

Разновидности

а почему раздельно описания идут Ritual Ambient и Ritual Dark Ambient когда речь об одном подстиле??

Drone Ambient

Как-то очень туманно описан Drone Ambient. На мой взгляд, статья указанная в источниках (и откуда, собственно, был взят фрагмент об этом стиле), написана весьма субъективно. Непонятно про какой Drone Ambient вообще идёт речь. Некоторые факты, как мне кажется, искажены. В основоположниках/пионерах стиля указаны Maeror Tri и Die feine trinkers bei pinkels daheim. Отправился на discogs, оказалось, что дата первого релиза у Maeror Tri - 1988 год, а Die feine trinkers bei pinkels daheim - 1994 год, в то время, как, например, альбомы Роберта Рича (которого, действительно, можно отнести к группе композиторов положивших начало стилю Drone Ambient) вышли намного раньше (Sanyata (1981), Trances (1983), Drones (1983)). Однако автор статьи на ohms.ru (которая здесь указана в источниках) причислил Роберта Рича, а также Стива Роуча (у которого, к слову, тоже немало очень хороших работ в дроун-стиле), к людям, которые "выработали все идеи", что, разумеется, не так (не смотря на смелость суждений, автор, видимо, особо не вникал в творчество вышеупомянутых композиторов).

"Изначально источниками звука были электрогитары, позднее к ним прибавились природные (звуки ветра, воды) и синтезируемые звуки." 

- Всё с точностью наоборот. В общем ситуация с этим фрагментом статьи весьма странная: его необходимо либо удалять, либо полностью переписывать, поскольку то, что висит сейчас, практически не соответствует действительности.

Кстати, я не совсем согласен с тем, что Drone Ambient является ответвлением от Dark Ambient. Разве не бывает светлых Drone-проектов? Realist 23:03, 12 июля 2009 (UTC)

• Действительно туманно. И выделение Drone Ambient как разновидности Dark Ambient также весьма субъективно. На этот счёт, на мой взгляд, имеется хорошая статья на английской википедии, согласно которой Drone Ambient выделяется како тдельный от Dark Ambient жанр, а в отношении прародителей и предтеч вообще приводятся работы 60-70-х годов. При этом данные статьи ссылаются на массу источников. Xatar 07:52, 13 июля 2009 (UTC)
  • Статья в английском варианте Википедии, определённо написана намного лучше. Всё чётко и достаточно подробно расписано. Как появится время, можно будет попробовать взяться за перевод :). Realist 13:39, 13 июля 2009 (UTC)

• Было бы замечательно если бы смогли создать нечто подобное и столь весомое :) Xatar 13:49, 13 июля 2009 (UTC)

Illbient? Это разве Дарк эмбиент?

Здравствуйте. Скажите, зачем был добавлен стиль Illbient? Я считаю, что он не имеет никакого отношения к Дарк Эмбиенту. Это самостоятельный жанр электронной музыки.

• иллбиент, как и дарк-эмбиент предполагает общую мрачную атмосферу. --numenorean (♫) 16:26, 26 мая 2012 (UTC)

Блэк-эмбиент

Burzum - блэк, но не эмбиент ни в коем случае! На альбомах Dauði Baldrs и Hliðskjálf представлен дарквейв, это даже не близко - эмбиент. --numenorean (♫) 16:26, 26 мая 2012 (UTC)

• Чтобы услышать дарквэйв, отыщите где-нибудь Clan of Xymox или Dead Can Dance. Творчество Викернеса к этому окологотическому жанру никакого отношения не имеет. Если Burzum в источниках прямо обозначается как представитель блэк-эмбиента, с этим ничего не поделаешь. Stanley K. Dish 18:38, 26 мая 2012 (UTC)
  • Согласитесь, что источники лукавят, называя эту музыку эмбиентом. По звучанию это похоже на мрачную минималистскую неоклассику.--numenorean (♫) 18:55, 26 мая 2012 (UTC)
  • А вот и источник: Обзор альбома Dauði Baldrs на сайте metal.de и обложка вполне себе готичная. Альбомы Dauði Baldrs и Hliðskjálf не содержат эмбиента.--numenorean (♫) 19:05, 26 мая 2012 (UTC)
    • Чей обзор? Я вижу какой-то неавторитетный блог, это однозначно не АИ. А свои ориссы о готичности обложки оставьте при себе. Stanley K. Dish 19:16, 26 мая 2012 (UTC)
      • Truhe какой-то, и я вполне с ним солидарен.--numenorean (♫) 19:34, 26 мая 2012 (UTC)
        • Да мне как-то параллельно, с кем вы солидарны. Если в журнале The Wire написано следующее: It draws from the six albums and an EP that make up Burzum’s slight discography — a constantly evolving series of sonic tableaux that shift from extreme noise terror to icy black Ambient, то мы указываем, что Burzum исполняет блэк-эмбиент. Потому что The Wire авторитетен, а блог, куда пишет некий Truhe, — нет. Тех людей, которые называют творчество Викернеса «готикой», вообще следовало бы привязать к стулу и заставить слушать Bauhaus и Sisters of Mercy одновременно вплоть до летального исхода. Stanley K. Dish 19:44, 26 мая 2012 (UTC)
          • Браво, какие речи! Почему бы номер и год этого журнала не добавить в статью в качестве источника. А то "такие как я", будут вновь и вновь удалять Бурзума из статьи о мрачном эмбиенте (что поделать, если "такие как я" не слепо веруют всяческим АИ, а полагаются на свой рассудок).--numenorean (♫) 19:54, 26 мая 2012 (UTC)
            • Браво, какое знание правил! За номером и годом, возможно, я прогуляюсь под зарубежным прокси позже, поскольку вы и так отняли у меня много времени. К слову, при повторении подобных действий вы вместе со своим рассудком отправитесь на ВП:ЗСФ. Stanley K. Dish 20:58, 26 мая 2012 (UTC)
              • Это угроза? Если на шаблон {{нет источника}} не будет реакции в течение как минимум двух недель, то согласно ВП:СИ, мне придётся удалить эту информацию.--numenorean (♫) 06:38, 27 мая 2012 (UTC)
                • Это предупреждение. Пока что спокойное, неофициальное. И не ставьте мне условия, ориссы сюда пишете вы, а не я. Возможно, следует пройтись по вашему вкладу и проверить, что ещё вы там понаписали, руководствуясь своим «рассудком». Stanley K. Dish 07:19, 27 мая 2012 (UTC)
                  • Уважаемый, вот сначала пройдитесь и уж потом, обоснованно, обвиняйте в ориссах. Я прошу всего лишь АИ, а Вы начинаете уже хамить.--numenorean (♫) 07:39, 27 мая 2012 (UTC)
                    • Так я уже обоснованно обвиняю, уважаемый. Вы сами тремя репликами выше признались, что «не слепо веруете всяческим АИ, а полагаетесь на свой рассудок». Вся эта ветка свидетельствует о том, что вы занимаетесь именно оригинальным исследованием, потому что вам где-то у Викернеса померещился дарквэйв, и теперь вы стремитесь поделиться с нами этой радостной новостью. В третий раз даю вам ссылку, это журнал The Wire, номер 295, сентябрь 2008, а вот точную страницу назвать пока не могу, поскольку здесь не отдельный номер, а подшивка со сквозной пагинацией. Можете и дальше считать хоть блэк дарквэйвом, хоть рэп симфо-металом, только в статьях подобную ересь не пишите. Stanley K. Dish 08:18, 27 мая 2012 (UTC)
                      • Обвинение не принимается из-за отсутствия состава преступления (я ведь это в статью не написал, а высказался на странице обсуждения). А по здравому смыслу, выше названные альбомы Burzum — не эмбиент, а минималистская синтезаторная музыка. Но есть же великий и непререкаемый The Wire, ну и пусть тогда называется это блэк-эмбиентом, спасибо за источник.--numenorean (♫) 09:40, 27 мая 2012 (UTC)
                        • Никто не говорит, что он непререкаемый — если в другом АИ (не в блоге, естественно) будет другое определение, его тоже можно указать. При этом ваш сугубо личный здравый смысл АИ не является. Более того, я с вами согласен в том, что некоторые композиции у Викернеса «блэк-эмбиентом» не могут быть названы совершенно, однако это и не дарквэйв. Скажем, поздний Mortiis вполне может быть так охарактеризован (хотя как раз ранние его вещи некоторые критики и называют блэк-эмбиентом), но совершенно не Burzum. Чувствуете разницу? Stanley K. Dish 15:21, 27 мая 2012 (UTC)

Данжеон синт

Данжен-синт (Dungeon Synth) — жанр, обозначенный несколько лет назад в музыкальном блоге американского жителя Аляски по имени Эндрю. Это мрачная и, что называется, атмосферная синтезаторная музыка, выросшая в 90-е между блэк-металом и дарк-эмбиентом, закрученная, как и блэк-метал на фэнтези, язычестве, троллях и подземельях. Естественным образом в России вокруг этой музыки собралась группа поклонников еще в 90-х, которая теперь благодаря интернету разрослась до внушительных размеров и собралась в одном месте.

Он возник под влиянием блога, который ведет некий американец по имени Эндрю — три или четыре года назад он начал собирать музыку со схожим звучанием, которую назвал данжен-синт. Как такового этого жанра не было, было просто несколько влиятельных музыкантов и те, кто им стал подражать. Это такое явление 90-х годов, которое ошибочно, а скорее из-за лени, стали записывать в дарк-эмбиент.. Данжен-синт — это мелодия, сыгранная на синтезаторе. Просто из-за того, что нет танцевального ритма, нет гитар, это вроде как эмбиент. Данжен-синт — это явление, всецело возникшее как спутник блэк-метала.

— [1]

"В дальнейшем музыкальный блогер Andrew связал его с Synth музыкой 70-х, так появился тег Dungeon Synth, принятый современными музыкантами стиля, в том числе и в России." - Чистейшей воды ОРИСС, непонятно кто такой музыкальный блогер Andrew, и насколько он значим для определения стилистики музыкальных жанров. 128.72.249.251 10:28, 3 марта 2016 (UTC)Сергей

Спам

За год или полтора, что слежу за статьей, неоднократно фиксировал случаи добавления:

• упоминаний малоизвестных проектов, как в ссылках, так и в качестве типичных представителей. Абсурдность такого рода правок характеризует недавний пример в виде некоего проекта VTOL, который на момент добавления ссылки в статью „ведёт подготовку к выходу первого альбома“. Дважды добавлялись упоминания проекта Chasm Haze.
• ссылок на „молодые“ сайты. Свежий пример — ambient.ucoz.com — открытый летом '08, состоящий из трёх разделов, просто забитый выложенными mp3 и скопированными текстами. Нужны подобные ссылки в статьях о стилях? Считаю, нет.
  

Надеюсь, в своём мнении я не одинок. Просьба неанонимным пользователям высказаться. --ŰberWolf 16:57, 20 ноября 2008 (UTC)

Зачем же, не нужны. Вполне может хватить указанных. Кроме того можно почистить и ссылки раздела "Сайты групп и проектов, упомянутых в статье" и перенести в статьи о соответствующих группах, статья то ведь не о группах, а о стиле. Xatar 13:51, 21 ноября 2008 (UTC)

Почистил представителей, ссылки

Почистил представителей — постарался оставить более значимые проекты „со стажем“. Всё таки статья о стиле. --ŰberWolf 17:14, 20 ноября 2008 (UTC)

К слову о представителях, может быть я мало чего понимаю в жанрах, но меня смутило отсутствие Akira Yamaoka и Atrium Carceri на фоне полу-подвальных проектов в списках артистов. Всегда кстати удивляло, как в кругах любителей дарк-эмбиента Akira Yamaoka практически не упоминается, не смотря на качество и обьем его творчества в этом направлении(В OST ко всем известной серии хорроров только малая часть, все самое интересное в CST). На англоязычной вики они в списке присутствуют. Может стоит пополнить список оттуда? --90.189.173.54 06:40, 23 марта 2011 (UTC)

О добавлении ссылок, проектов

Добавляя ссылки не забывайте о существующих правилах и рекомендациях. В частности:

• ЧНЯВ (пункты 1.4, 1.5)
• ВС, где обратите внимание на следующие моменты:

1) Применяемые ограничения;

По соображениям, связанным с политикой Википедии, а также по причинам технического свойства, не допускается размещение внешних ссылок на следующие вебсайты (данное ограничение не предусматривает никаких исключений):

1. Сайты, размещающие материалы в нарушение авторских прав. Допускаются внешние ссылки лишь на сайты, имеющие соответствующую лицензию на размещение работ, охраняемых авторским правом. Сознательное размещение ссылок на материалы, нарушающие авторские права, может расцениваться как соучастие в этом нарушении.

2) Выбор объектов внешних ссылок;

При добавлении внешней ссылки следует иметь в виду следующие аспекты:

• приемлемость с точки зрения данной статьи (практическая польза, высокое качество, информативность, выверенность фактов и пр.);
• простоту доступа к сайту;
• функциональность ссылки, точность и краткость прилагаемого описания.

С увеличением числа внешних ссылок в статье требования к каждой новой ссылке должны ужесточаться. Если у вас возникают сомнения относительно приемлемости той или иной новой ссылки, обсудите их с коллегами на cтранице обсуждения статьи.

3) Спам, реклама и конфликт интересов:

Участникам следует воздерживаться от простановки (особенно массовой) ссылок на сайты, которыми они владеют, управляют или в работе которых они принимают активное участие, даже если из текста настоящего руководства вытекает, что такая ссылка допустима.

(пример: инцидент с ambient-ucoz)

Помните — внешние ссылки в Википедии имеют атрибут nofollow, так что бессмысленно пытаться таким образом увеличить рейтинг сайта в поисковой системе или привлечь посетителей на малоинформативный сайт. --ŰberWolf 10:28, 24 декабря 2008 (UTC)