Обсуждение:Девятая планета

Знаете ли вы?

Предложил статью для проекта Знаете ли вы. Можете предложить свои варианты анонса. --Alexei Kopylov 11:10, 21 января 2016 (UTC)

• А что, недурно! А я предложил в Текущие события, но что-то пока одобрения не встретил. Википравитель 11:17, 21 января 2016 (UTC)

"Настоящая черная дыра может болтаться на задворках Солнечной системы и выдавать себя за таинственную девятую планету." (к такому выводу пришел американский астроном, известный своими экзотическими гипотезами) [1] // 2020

Майк или Майкл

А почему Майкл Браун «не тот»? В новостях сказано, что он работает в Калифорнийском технологическом институте, и широко известный в научном мире Майкл Браун работает именно там. --VAP+VYK 09:34, 21 января 2016 (UTC)

Во всех источниках, которые мне попадались, пишут о Майке Брауне. Тот самый Майкл только рецензировал работу. Если я что не так понял, то нужно подтвердить. Хотя тут до конца непонятно, в одних источниках так, в других так. Википравитель 09:45, 21 января 2016 (UTC)

Я сравнил фотки первооткрывателя и Майкла Баруна. Это действительно тот самый. Видимо некоторые российские СМИ напутали при переводе. Так что сейчас всё верну на место. Википравитель 10:12, 21 января 2016 (UTC)

Майкл - полное имя, Майк - сокращенное. Alexei Kopylov 10:26, 21 января 2016 (UTC)

По-моему,можно говорить и так,и так...😳 Кошка Мурка Вики (обс.) 10:41, 4 февраля 2021 (UTC)

Планета X

Не объединить ли статьи? --VAP+VYK 09:37, 21 января 2016 (UTC)

Скорее уж с Тюхе. Но пока рано. Википравитель 09:45, 21 января 2016 (UTC)

Да рано. Существование этих планет предполагается из различных гипотез, разной степени достоверности. Нет никаких оснований смешивать, пока не появятся статьи, что одна планета может удовлетворять двум гипотезам. Alexei Kopylov 10:29, 21 января 2016 (UTC)

• VAP+VYK, своя значимость.--Arbnos 13:26, 21 января 2016 (UTC)

это лишнее

Фразу «По мнению Майкла Брауна вероятность того, что эта планета реально существует, «возможно, 90 %». я считаю, следует исключить из статьи. Оно не является значимым фактом, касающимся этой планеты. Некоторые читатели могут подумать, будто именно мнения астрономов, а не наблюдения и результаты вычислений являются доказательством существования планеты. Кроме того, мнение Майкла Брауна может легко меняться. В 2006 г. он считал, что планет 8, и ни одной новой никогда не появится. (см. http://www.findplanetnine.com/2016/01/is-planet-nine-planet.html ). Сейчас он считает, что тогда ошибался, и есть еще одна планета. Но стоит появиться новым фактам, ставящим под сомнение это мнение, и оно изменится вновь. Фраза в статье в ее современном варианте совершенно не подсказывает читателю, что подобные измениеня мнения могут произойти.

По-моему оставить надо. Читатель не может сам оценить насколько наблюдения сильно доказывают существование планеты. Он должен получить хотя бы представление о том, насколько в этом уверены авторы. --Alexei Kopylov 02:26, 22 января 2016 (UTC)

Конечно, надо удалить. Или, по крайней мере, переписать. Во-первых, - сюрприз! - вероятность в процентах не измеряется. Во-вторых, сама формулировка "возможно, 90%" - это что-то с чем-то. За словом "возможно" уже сама по себе скрывается вероятность 0.5: или дождик или снег, или будет или нет. :) Наконец, утверждение слишком наглое для описания результатов, опирающихся на методику с непонятной адекватностью.

1) Не цепляйтесь к словам. 100% вероятность, как и все её производные - это обиходное выражение. 2) По-моему тут очевидно, что Браун имел ввиду "вероятность очень высока", а оценивать то, как конкретно он выразился - не наше дело. Наше - написать, что он сказал именно так, а не иначе. 3) Не Вам судить, насколько утверждение "наглое", а методика "адекватна". Википравитель 15:58, 22 января 2016 (UTC)

Только вот хамить не надо. Здесь место для обсуждения текста статей энциклопедии, а не трамвай.

Никто Вам не хамит. Могу посоветовать относиться к выводам авторитетных учёных с бОльшим уважением. Я бы понял, если бы мы говорили о работе каких-нибудь дилетантов. Однако это совсем не тот случай. PS Пожалуйста, подписывайтесь четырьмя тильдами. Википравитель 20:50, 22 января 2016 (UTC)

Если в АИ про 90% есть, то должно быть.--Arbnos 18:09, 23 января 2016 (UTC)

Planet Nine animation

I have created an animation for the Planet Nine article on the English Wikipedia. If you'd like me to make a Russian language version I would be happy to, provided that somebody can help me with the labels. (I cannot speak Russian.) If you are interested, please leave a message on my talk page, including translations (ie, "Planet Nine" = "Девятая планета", etc.) Regards, Nagualdesign 09:32, 28 февраля 2016 (UTC)

Thanks to User:Vayvor I have now created a Russian language version of the animation (right). Feel free to use it in the article if you wish. Regards, Nagualdesign 03:08, 1 марта 2016 (UTC)

Thanks!--Ctac (Стас Козловский) 11:42, 1 марта 2016 (UTC)

Не за что! Nagualdesign 00:13, 2 марта 2016 (UTC)

Объединить разделы

Предлагаю объединить разделы: Уточнение резонансами и Подтверждение резонансами. Вообще-то раздел "Проверяемые предсказания" задумывался как раздел для предсказаний сделанных, но еще не проверенных. Поэтому предлагаю перенести информацию о резонансах выше, в раздел "орбита". Alexei Kopylov 07:50, 20 марта 2016 (UTC)

ВП:СМЕЛО. :) Википравитель 10:53, 20 марта 2016 (UTC)

Как создатель этого раздела соглашаюсь, но у меня пока-что нет времени для редактирования. Поэтому, например, снимаю шаблон активного редактирования в другом разделе "История образования", доделаю спустя несколько дней. | Askaniy 16:56, 21 марта 2016 (UTC)

Время нашлось, разделы объединил. Может надо создать отдельный раздел для имён? "Толстушка" в истории гипотезы как-то не смотрится. | Askaniy 10:31, 22 марта 2016 (UTC)

Может про имена вообще убрать, т.к. не значимо как авторы называют планету между собой? Иосафат и Джордж упомянут только в одном источнике, Fatty тоже как-то не часто употребляется. Кроме того не обоснавана викификация Иосафат. В источнике не сказано, что они назвали эту планету в честь иудейского царя. Alexei Kopylov 01:33, 23 марта 2016 (UTC)

Можно и так, также можно написать раздел про проблему именования и добавить уже туда эти названия. | Askaniy 06:26, 23 марта 2016 (UTC)

ОК. Alexei Kopylov 17:33, 23 марта 2016 (UTC)

Тогда займусь этим завтра или послезавтра. | Askaniy 17:54, 23 марта 2016 (UTC)

Извиняюсь. Всё написал, но сайт не сохранил. Я дополнял разделы про названия и про формирование, но так как этого больше нет, всё дополню в течении 3 дней. | Askaniy 16:25, 24 марта 2016 (UTC)

Написал примерно то, что вчера задумал. Думаю, никто не против моих разделений и переименований раздела. | Askaniy 17:23, 25 марта 2016 (UTC)

Нашёл в английской Википедии достаточно много непереведённой информации. В ближайшее время собираюсь её переводить. | Askaniy 17:33, 25 марта 2016 (UTC)

История образования

В первых трёх параграфах раздела "История образования" все ссылки, кроме одной, ссылаются на источники, существующие до открытия Девятой планеты, и них, разумеется, ничего про Девятую планету не говориться. В единственной ссылке, которая упоминает Девятую планету, нет подтверждения фразы, к которой она стоит: "Может быть прямым подтверждением моделирований истории передвижения орбит планет в Солнечной системе". Нужно либо удалить эти параграфы, либо добавить источники. Alexei Kopylov 21:55, 25 марта 2016 (UTC)

Согласен. Постараюсь найти источники на английском языке. Скорее всего они там будут. | Askaniy 06:07, 26 марта 2016 (UTC)

Уже перевожу. Источников много, так что проблем нет. | Askaniy 12:41, 28 марта 2016 (UTC)

• Почему мой текст и перевод считаются грубыми? Пожалуйста, объясните. | Askaniy 12:46, 28 марта 2016 (UTC)

• А это вообще перевод? По-моему, в момент проставления шаблона, в этом разделе не было перевода. Если я ошибаюсь, то откуда перевод? Alexei Kopylov 16:44, 28 марта 2016 (UTC)

Обсуждение Девятой планеты в другой статье

В статье об обнаружении планет и спутников есть моё обсуждение с Википравитилем об присвоении статуса открытия Девятой планете и включении её в статью. Сказал кратко, надеюсь, вы посмотрите туда и присоединитесь к обсуждению. | Askaniy 18:07, 26 марта 2016 (UTC)

Hазвание

А зачем переименовали статью? Никакой неоднозначности нет: у нас нет других статей с названием "Девятая планета". Чтоб не путать с Плутоном дисклаймера в начале достаточно. Девятая планета - устоявшийся перевод устоявшегося названия (Planet 9) для гипотетической планеты. Предлагаю переименовать обратно в "Девятая планета". Alexei Kopylov 06:48, 28 марта 2016 (UTC)

• Я тоже против переименования. Это излишнее уточнение. --Vayvor 07:09, 28 марта 2016 (UTC)

• Полностью согласен, надо вернуть первоначальное название. Но теперь тот-же User:Starless переименовывает опять с «Солнечной системой». Предлагаю проголосовать против. Askaniy 08:26, 28 марта 2016 (UTC)

Сравнение размеров

Сравнение размеров

Земля	Девятая планета

Мне кажется, что необходимо поставить это сравнение. Оно построено на свежих уточнённых данных, где Девятая планета — 3,66 земных радиуса. | Askaniy 18:17, 8 апреля 2016 (UTC)

• Зачем? Человек сам может вообразить различие в 3,7 раза, у нас не детская иллюстрированная энциклопедия. Ardomlank 18:57, 8 апреля 2016 (UTC)
  • Например, в англ. Википедии похоже не могут ( https://en.wikipedia.org/wiki/Planet_Nine#/media/File:Planet_Nine_comparison.jpg ). Тем более я существенно изменил шаблон. Добавляю в статью вместе с таблицей параметров. | Askaniy (обс.) 11:54, 2 июня 2017 (UTC)

Рецензирование статьи Девятая планета

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хочу довести до статуса избранной. Заодно просьба подвести итог по переименованию на Википедия:К переименованию/28 марта 2016#Девятая планета (гипотеза Батыгина — Брауна) → Девятая планета Солнечной системы (гипотеза Батыгина — Брауна) или Девятая планета. — Алексей Копылов 02:12, 11 октября 2016 (UTC)

• В научной энциклопедической статье нежелательно использование новостных источников с безапелляционными жёлтыми заголовками, вроде: Американские астрономы обнаружили девятую планету солнечной системы или Астрофизики решили проблему формирования газовых гигантов в Солнечной системе Saidaziz (обс) 05:03, 11 октября 2016 (UTC)
• А сам Майкл Браун в середине марта на страничке в своём Твиттере объявил об открытии ещё одного обособленного транснептунового объекта — в Твиттере можно написать всё что угодно. Ссылаться желательно на реферируемые журналы. Saidaziz (обс) 05:03, 11 октября 2016 (UTC)

Исправлено. | Askaniy (обс) 11:20, 23 октября 2016 (UTC)

• Проставил запросы АИ: в целом, русскоязычные АИ почти все мусорные, однако то, что они пересказывают, наверняка можно найти в нормальных англоязычных, даже указанных в статье. Викизавр (обс.) 08:30, 27 декабря 2017 (UTC)

• По состоянию на конец марта 2016 года Девятая планета не названа, в частности из-за того, что планета пока не обнаружена — не «в частности», а именно потому, что ещё не обнаружена. Лишняя фраза. Вообще раздел «Название» на целый раздел не тянет. Saidaziz (обс) 05:03, 11 октября 2016 (UTC)

Формулировку исправил. И раздел он тянет (смотрите англ. Википедию). | Askaniy (обс) 11:28, 23 октября 2016 (UTC)

В энвики написано тоже самое: официального названия нет, пока планету не открыли. И зачем такой раздел? - Saidaziz (обс) 04:22, 24 октября 2016 (UTC)

Хотя согласен. Поэтому раздел сейчас просто перенёс в «Принятие теории». Убирать совсем его нельзя. | Askaniy (обс.) 10:45, 13 ноября 2016 (UTC)

• Она может быть прямым подтверждением моделирования истории передвижения орбит планет в Солнечной системе — звучит псевдонаучно и ссылка тоже подозрительная. Saidaziz (обс) 05:03, 11 октября 2016 (UTC)
• из этого можно вывести ещё немного истории о Солнечной системе — стиль. Saidaziz (обс) 05:03, 11 октября 2016 (UTC)

Переформулировал. | Askaniy (обс.) 14:35, 13 ноября 2016 (UTC)

• Таблица Обособленные транснептуновые объекты с аргументом перигелия более 30 а.е. и большой полуоси, значение которой превышает 250 а.е очень сильно вылезает вбок за границы статьи и экрана, что выглядит не очень эстетично. Нельзя ли с этим что-нибудь сделать?--Эрг (обс) 15:45, 2 ноября 2016 (UTC)

Я ещё не закончил редактирование таблицы. Сначала нужно закончить добавление резонансов. А так её можно сократить только сокращая названия параметров в верхней строчке. | Askaniy (обс.) 10:48, 13 ноября 2016 (UTC)

Уже давно закончил. Получилось её сильно сузить. | Askaniy (обс.) 09:57, 7 апреля 2017 (UTC)

• Ссылки на нерецензируемые препринты в архиве и переписку с новостными сайтами — это смехотворно. Снести без промедления. სტარლესს 20:18, 5 ноября 2016 (UTC)

Больше года ни одной реплики. Закрыто за неактивностью. --Deinocheirus (обс.) 01:18, 14 января 2019 (UTC)

Улучшение статьи переводом с английской версии

Начал дополнять статью переводом вступления с английской версии Википедии. Предлагаю помочь с её улучшением (у нас всё ещё висит заявка на рецензирование). Цель — создать не полную копию английской версии, а постепенно дополнять разделы источниками и переводом (пока что с минимальными отличиями). Сейчас русская версия статьи сильно потеряла информативную актуальность и в ней присутствует множество неоригинальных источников. Это планируется исправить. | Askaniy (обс.) 18:19, 22 октября 2018 (UTC)

«Массовые правки» на странице Девятая планета

Перенесено со страницы Википедия:Фильтр правок/Срабатывания#«Массовые правки» на странице Девятая планета. Well-Informed Optimist (?•!) 20:00, 4 февраля 2019 (UTC)

• 84.253.120.170 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)

Эта статья полна ошибок. Прежде всего это стилевые ошибки (чаще всего выражающиеся в нарушении норм русского языка), подавляющее большинство которых производит впечатление некачественного (часто дословного) перевода с английского. Во вторую очередь это пунктуационные ошибки, имеющие, по всей вероятности, тот же самый источник - автор недостаточно хорошо владеет русским языком.84.253.120.170 13:10, 4 февраля 2019 (UTC)

?АИ

"в начале марта 2016 года группа учёных из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики и университета Мичигана на основе моделирования методом Монте-Карло предположила, что за 4,5 миллиарда лет существования и развития Солнечной системы была 10—15-процентная вероятность вылета Девятой планеты за пределы Солнечной системы" - пересказ "офсайта" на некоем (мутном) сайте. есть ли оригинал? — Tpyvvikky (обс.) 22:13, 13 июля 2020 (UTC)

"В октябре 2018 года было сообщено об открытии ещё одной малой планеты 2015 TG387 (Гоблин), которая также подтверждает гипотезу о существовании Девятой планеты[66]."

- не совсем явно как (точнее никак) не ясно как "подтверждает" - вот тут конкретнее - "в 2018 году астрономы обнаружили на окраинах Солнечной системы необычный объект, чье существование также указывает на наличие так называемой девятой планеты. Ученые провели несколько компьютерных моделирований, и ни одно из не могло объяснить эволюцию орбиты тела, кроме как наличием на краю Солнечной системы девятой планеты, предсказанной в 2016 году американскими астрономами Батыгиным и Брауном."