Обсуждение:Денежная реформа Кепека

Название

Чья всё же реформа - Кебека или Кепека? С тексте статьи он назван и так, и этак, а статья о нём - Кебек-хан. Gipoza (обс.) 09:16, 18 ноября 2017 (UTC)

• В источниках встречаются оба варианта написания. Здесь [1] - Кепек. Для единообразия с существующей статьей можно поправить на Кебек. --Lomogorov (обс.) 14:18, 19 ноября 2017 (UTC)

Удаление

Я не считаю, что на редактирование такого рода статей нужно тратить время. Это мусор, и мне хотелось бы спросить переводчика: а вам самому не стыдно? --Kalashnov (обс.) 12:42, 18 ноября 2017 (UTC)

• Это не мусор, просто не заметил что добавил не тот вариант, и я исправлял все, но почему тот текст не сохранился. В некоторых словах мне надо помощь чтобы их перевести правильно. DENAMAX (обс.) 10:09, 19 ноября 2017 (UTC)

  Мне надо доработать статью, не удаляйте, или перенесите в мое личное пространство, и буду благодарен если поможете со статей и переводом. DENAMAX (обс.) 10:11, 19 ноября 2017 (UTC)

  Предлагаю перенести на КУЛ, а если через две недели статья не будет приведена в порядок — на КУ. В составе группы экспертов конкурса — Камышев и Петров, чьи труды указаны в разделе «Источники». Мне совсем не хочется, чтобы им пришлось оценивать статьи такого качества. Gipoza (обс.) 12:16, 19 ноября 2017 (UTC)

  Поддерживаю это предложение. --Kalashnov (обс.) 12:28, 19 ноября 2017 (UTC)

• Немного поправил. --Lomogorov (обс.) 14:11, 19 ноября 2017 (UTC)

Вопросы

Не имя возможности свериться с источниками, я кое-что радикально поправил. Думаю, что не ошибся в трактовках. Но некоторые веши меня сильно смущают:

• 6 дирхемов стали называть динарами Кебека. Дирхем -- традиционно это серебряная монета, динар -- золотая. Теоретически золотой динар может быть равен 6 серебряным дирхемам, но это лучше перепроверить. --Kalashnov (обс.) 20:14, 19 ноября 2017 (UTC)
• Большие вопросы вызывает весь раздел про фракции динара. Я, честно говоря, ничего не понял. --Kalashnov (обс.) 20:17, 19 ноября 2017 (UTC)
• Внешний вид динаров разнообразен, но их общей отличительной чертой является Ф-образная чагатайская тамга на горизонтальной линии, а также разделительный знак в виде «нанизанных» на горизонтальную черту кружка в центре и с двумя лепестками по краям. Загадка. Можно посмотреть на картинку как-то? --Kalashnov (обс.) 20:19, 19 ноября 2017 (UTC)
• На Востоке в тот период золотые и серебряные монеты обычно не имели твёрдо установленных соотношений. Реформа, судя по описанию, состояла в введении серебряного динара, равного 6 серебряным дирхамам (1,34 г * 6 = 8,04 г). Возникают вопросы: 1) а как было до реформы? 2) а что стало с золотым динаром после реформы? 3) а медные монеты были? Gipoza (обс.) 07:47, 20 ноября 2017 (UTC)

  Большой вопрос вызывает фраза: Дирхамы после реформы Кебека не ​​чеканились. --Kalashnov (обс.) 09:02, 20 ноября 2017 (UTC)

• Раздел «Последствия реформы» — По оценке историков, реформа Кебека была прогрессивным шагом, сыгравшим положительную роль в развитии средневековой государственности Мавераннахра. Но большая часть военно-кочевой знати монголов в начале отнеслась к ней враждебно и продолжала бороться за возрождение кочевых традиций. А каким образом замена золотого динара серебряным сыграла эту положительную роль? И почему она оказалась противоречащей кочевым традициям? Gipoza (обс.) 07:47, 20 ноября 2017 (UTC)

  Здесь все понятно. ТО же, что у нас в 1534 году. Реформа -- централизация власти и ограничение значения местных феодалов, которым хотелось откатится назад. --Kalashnov (обс.) 09:01, 20 ноября 2017 (UTC)

  Но статья-то о денежной реформе (хотя в начале и упоминаются и другие реформы Кепека). И из текста абзаца никак не понять - описана реакция феодалов именно на денежную реформу или на реформы вообще? Gipoza (обс.) 09:31, 20 ноября 2017 (UTC)

  Я убрал про кочевые традиции. Все остальное, по-моему, четко следует из текста. И касается в том числе (именно) денежной реформы. --Kalashnov (обс.) 18:44, 20 ноября 2017 (UTC)