Обсуждение:Джонс, Чарльз Стэнсфелд
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/14 мая 2019. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Католицизм», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со католицизмом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Литература», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с литературой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Charles Stansfeld Jones из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
 | Эта статья была создана в Инкубаторе Статья была создана одним из начинающих авторов в Инкубаторе и по результатам обсуждения участниками проекта перенесена в основное пространство. |
Замечания по статье:
- Обязательно нужно подобрать для статьи хотя бы одну категорию
Нейтральность править
Странно, что вся статья написана не о жизни этого человека, а о том, что он делал в разных сектах и организациях. Источников на утверждения нет вообще. Некоторые разделы нуждаются в серьезнейшей переработке. --- Baal Hiram 17:00, 3 июля 2011 (UTC)
«Странно, что вся статья написана не о жизни этого человека, а о том, что он делал в разных сектах и организациях.» Вообще-то, основной интерес с биографической точки зрения именно и представляет его работа в разных магических организациях и около магических. Возможно, этому посвящено немного больше места чем требуется, но это исключительно из за того, что больший интерес его личность представляется именно в Телеме и его вклад в философскую линию этого учения. Так же не маловажен момент того, что информации в целом о нем не так много как хотелось бы, и многие моменты жизни, семья, работа, быт и т.д., что безусловно также было бы интересно, довольно таки неясны. Если у вас есть по улучшению данной статьи конкретные предложения, замечу, конкретно кон[НЕ-де]структивные предложения, то высказывайтесь. «Источников на утверждения нет вообще.» Полагаю я, это вскоре будет откорректировано. «Некоторые разделы нуждаются в серьезнейшей переработке» Говорите по существу.
«
 | Эта статья или раздел нуждается в переработке. |
»:
«необходимо убрать восторженные перечисления разных сект, и вычистить из статьи линию размышления, будто уход Джонса в католицизм из секты Кроули - это плохо» тогда не давайте понять мне и администрации, что «секты» в вашем представление это все, что не есть христианство (ветвь которого вы удосуживаетесь называть соответственно в отличие от других представленных в статье учений). Если так, то вы не можете ратовать за нейтралитет.Nephewaiwaz 17:31, 5 июля 2011 (UTC)
- Пожалуйста, не переходите на личности.--AJZобс 18:11, 5 июля 2011 (UTC)
- Присоединяюсь к просьбе уважаемого AJZ. Мы не мою личность обсуждаем, а личность персоналии, о коей статья написана. Далее:
- 1. Википедия - не энциклопедия про телему. Не понимаю, зачем так подробно излагать отвлеченные от биографии Джонса подробности течения "телемы"? Какова энциклопедическая ВП:ЗНАЧ этих изысканий в статье? И какова их оригинальность и маргинальность?
- 2. Мне не очень понятно, какова значимость "телемы" именно как философии. Есть ли АИ указывающие на то, что это именно философия? Я не встречал такие АИ. Зато определения организаций, которые проповедуют эту теорию, как сект, встречал. Например: "МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, научно-исследовательский институт уголовно-исполнительной системы; А. В. ТОНКОНОГОВ, ПЕНИТЕНЦИАРНАЯ СЕКТАЛОГИЯ, УЧЕБНО-ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ, МОСКВА – 2004 страница 112.
- 3. Эта статья о человеке. Тут впервую очередь должны быть представлены стороны его человеческой жизни, взятые из независимых нейтральных АИ, имеющих ВП:ЗНАЧ, а потом подкреплены уже и разбавлены, может быть, какими-то его личными дневниками и размышлениями. Но первичные источники не должны превалировать над вторичными. Смотрите ВП:АИ.
- 4. Я не Католик, и Православный я только по крещению. Для меня равны все Христианские традиционные конфессии, равно как и вызывают мое уважение все монотеистические религии. Однако, это не предмет для разговора и обсуждения: важно то, что подавать уход из секты Кроули в католицизм как нечто негативное - явное нарушение ВП:НТЗ и ВП:МАРГ, так писать в энциклопедии нельзя. --- Baal Hiram 19:59, 6 июля 2011 (UTC)
ПРО 1: подробное раскрытие материала НЕ есть перевод данного ресурса в сторону иного, для чего он предназначен, а предназначен он (данный ресурс), для качественно предоставляемой (свободной) информации. ПРО 1 ВО-ВТОРЫХ: Телема и Джонс, не отвлеченные вещи. Это весьма общи темы.
ПРО 2: Телема больше чем философия, т.к. вмещает в себя больше граней рассмотрения, но при чём тут этот вопрос и опять же ваше настойчивость по поводу сектантства. Где «нейтральность»? как можно обсуждать улучшение статьи в отсутствие нейтральности, чтобы привести ее к нейтральности… или же привести к определенному смысловому шаблону…
ПРО 3: многие «превалирующие источники» раскрывают большую часть его жизни.
ПРО 4: вы совершенно не понимаете, что написано в этом разделе его биографии (переименованным вами с «Падение» в «Приход к Католицизму»). Христианство там затрагивается лишь косвенно, под «падением» было обозначено совершенно иные вещи. Впрочем, я соглашусь здесь, что переименование возможно для конструктивности. ПРО 4 ВО-ВТОРЫХ: ваши личные пристрастия о именовании учения Кроули «сектантством», меня не интересуют, оставьте их при себе. Nephewaiwaz 18:31, 7 июля 2011 (UTC)
- Уважаемый Nephewaiwaz, напоминаю, что согласно правилу Википедия:Этичное поведение переход с обсуждения достоинств и недостатков статьи на обсуждения личности других участников в любом случае недопустим. В данном случае переходом на личности я посчитал озвученные вами выводы о том что участник Baal Hiram не понимает и о том, каковы его пристрастия.--AJZобс 04:43, 8 июля 2011 (UTC)
Доработка статьи править
• Ваши действия по доработке статьи ее уничтожают. Следует конструктивно вести работу. И если вы видите в ней изъяны, следует это выносить на обсуждение сперва, а не сносить целые раздела. Т.ч. предлагайте здесь свои замечания и мы будем их решать. Nephewaiwaz 12:18, 16 ноября 2011 (UTC)